Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    47...a4 48.b3 ab (вынужденно) 49.Крb3 и 50.а4=
  2. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.285
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    ВОт, что у менят тут наанализировалось -



    Ход белых.
    Крепость или...?
  3. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    очень похоже на победу черных
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Аркадий Найдич - Владимир Крамник



    "Конь черных не может "разорваться" на два фланга... Вот сменить бы коня на слона, были бы отличные шансы..."
    мг Ланда, chesspro.

    Труба, слов нет. Ничего серьезного за черных найти не удалось.
    Но дело, мне кажется, не в том, что коню нужно разрываться, а в том, что белые контролируют ситуацию и не позволят достичь жизнеспособной стойки, когда ладья (ладьи) защищают слабости ферзевого фланга, стойки из структурных соображений возможной.
    Крепостной потенциал пары ладья+конь велик (помнится, на нашем сайте была публикация, дополненная классическим примером от mickey - л+к против ферзя и двух проходных).

    Хочу предложить для обсуждения пару стоек по мотивам партии.





    Ваше мнение?
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.004
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Законно. Разумно.

    Позиция 1.
    Визуально выиграно, но на деле тяжело пробить. Король на с6 проходит, но дальше трудно добиться прогресса. Размен ферзя на ладью и пешку, кажется нигде не выигрывают...

    Видимо, надо выводить ферзя на волю и атаковать им с разных сторон, чтобы нарушить координацию черных фигур. И лишь потом...
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.004
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, а вторая позиция выигрывается довольно легко. Например, так -



    1.h6 Re7+ 2.Kd5 Rf7 3.Qg7! Re7 (пешечник элементарен) 4.b4 Rd7+ 5.Kc6 Re7 6.a4 Rf7 7.Kd6!



    Решающий цуг!

    7...Nh7 (7...Rd7+ 6.Qxd7!) 8.Qe5+ Kd8 9.Qh8+ Nf8 10.h7! и все. :)
  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Спасибо. Осталось понять, насколько вольно допущение, что позицию 2 можно получить из 1, пожертвовав 2 пешки и собрав все 3 :)
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Позиция 1, похоже, выигрывается так:

    1. Ka6 2. Qa8 3. Kc6

    и висит удар на f8
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.004
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну и пусть висит! Стоим королем на f7, ладьей на е7, и вероломно ходим конем по полям h7 и f8! Надеюсь, в исходной позиции коня к f8 никто гвоздиком не прибил? :lol:
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.004
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что-то я не вижу, кто и как съест пешку g7. Разве что поставить пешки на f5 и g4, а затем улучить момент и сыграть в стиле старых... очень старых мастеров g4-g5!! Чтобы на hxg5 разорвать цепь путем h5-h6!, а в случае fxg5 - путем f5-f6. И усиленно молиться богу, чтобы удалось собрать все пешки черных на королевском фланге. Но даже в этом идеальном случае черные имеют возможность оставить белым пешку f5, а не g5 (путем hxg5!). Фронт станет уже, возможностей устоять - больше.
    Так что... не знаю! :/
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    "Началник (рукавом сдвигая пешку h5 на h4), на эф 7 не устоять"

  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.004
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В сегодняшней партии в анализе наткнулся на вот такую интересную позу:



    Ход черных, они топчутся королем на с5 и b5 и ждут момента прорваться к пешке а2.

    Не вижу, как реализовать лишнего слона!
  13. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На проходящем турнире в Баня-Луке Сергей Волков - Милан Драшко . По моему крепость. Даже пешку е4 можно скинуть.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.004
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    phisey, а какой ход делать белым в этой позиции?
    Слон не ходит из-за Ke3xe4 или Qxg2+!. Пешка вперед не идет из-за Ke3-d4. Король на f1 не может пойти из-за шахов Qh3-h1-f3-e2, причем, последний будет матом. Ладья должна сторожить пешку g3.

    Полный цугцванг!

    Надо только понять, как черные выигрывают и выигрывают ли после уничтожения пешки e4... Кстати, вряд ли...
  15. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы в позиции был бы ход белых примерно так
    1. e5 Kd4 2. Ba2 Kxe5 3. Bf7 Kd4 4. Ba2 Qh6 5. Bg8 Qe3+ 6. Kh2 Kc3 *
    Расширили диагональ для слона, короля с f3 отгоняем шахом с d5. Пункт а2 крепко держим. При шахах ферзем сбоку - хорошее поле h2.
  16. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но вообще был ход черных и они сразу отдали отдаленную проходную Партия завершилась так 55..a2 56. Bxa2 Kf3 57. Rf2+ Kxg3 58. Be6 Qh8
    59. Rg2+ Kf3 60. Bxg4+ Kxe4 61. Be2 Qa1+ 62. Kh2 Ke3 63. Bg4 Qh8+ 1/2-1/2
  17. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.285
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Забавная позицьён

  18. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А после 1. Kg2 какой ход черным делать?
  19. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    вообще-то ход черных, как я погляжу. в феньке так
  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Позиция красивая... но выжидательных ходов у черных нет.
    Т.е. крепости, я так понимаю, нет.
  21. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    А 1... Nd3? Чем не выжидательный ход? Тут прикол в том, что после размена пешек "a" и "d", не совсем понятно, как выигрывать белым. Например, вот это можно выиграть?

    Или вот это?
  22. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, при коне на e5 и без пешек - известная крепость.
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    уважаемый трактатор,

    у меня в глазах пурга :)

    Ничего не понял. Разве белые вынуждены менять пешки? Просто выиграть пешку d не представляется возможным? В последующих позициях должен, мне кажется, решать прорыв королем на f7. Идея krey - Ne5 -очень идейно, прикрывая f7 и g6. Не могу просчитать его позицию без пешек, но с пешками g6-h5 пополам определенно
  24. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    без пешек смотреть базу :) это известная крепость, описывается во многих книгах. я узнал из Каспаряна "Позиционная ничья". Пешки на королевском фланге ничего не меняют. Черные должны стараться "стырить" пешку d5 - надежду белых на ничью. Ради этого можно расстаться с чистым сердцем с пешками d6 и a4. Достигается ничья сл. образом:
    1... a3 2. Qa7 Ne4+ 3. Kf3 Nc3! 4. Qxa3 Kxd5 5. Qxd6 Nf6
    теперь надо перевести коня на е5. Кстати, выжидательные ходы - королем по углу шастать.
  25. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Это, наверное, самый форсированный путь.
    Я вчера шёл таким: 1... Nd3 2. Qa7 (пешка d6 неприкосновенна. Думаю, понятно почему :) ) Nb4 3. Qa5 a3 4. Qxa3 Nxd5 (или сначала Be5+ и потом Nxd5) 5. Qxd6 Nf6 (позиция на моей второй диаграмме).
  26. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Уверен в этом :) Первое, что пришло в голову, глядя на диаграмму.
  27. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн

    Ход чёрных.
    1... Kh6! Ничья по Налимову.
  28. FoxDog Зарегистрирован

    Рег.:
    07.11.2008
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересная тема. Вот позиция, которая могла возникнуть в моей партии.



    Ход белых. Устоят ли черные? Какой у белых план игры?
  29. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а здесь, думаю, крепости нет. белые должны попытаться разменять фигуры. выдавить черного коня легко - двинуться к опасной пешке королем.
    1. Ne2 - 2.Ke1 - 3.Kf1 - 4.Kg2 - у черных нет контригры. После рамена коней - слоном на f1 и король убегает на ферзевый фланг.
  30. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    FoxDog, белые играют Ne2. Далее они переводят короля на g2 и вынуждают черного коня стать на f4, после чего следуем размен. В самом лучшем для черных случае их король будет в этот момент стоять на f6. Тогда следует: 1. Nxf4 ef 2. Kf2 Ke5 3. Ke3. Потом белые задерживают пешку h слоном с f1 и выигрывают, делая слоном выжидательные ходы на полях f1-h3 или (если пешка продвинется на h2) на полях g2 и h1, раз за разом заставляя черного короля отступать в позициях оппозиции.
    Попытка черных ускользнуть конем не проходит: если черные ответят на Ne2 - Nf2, белые нападут на коня королем с е1, заставив его перейти на h1, после чего король приходит на g1 и конь меняется на поле g3. После белые забирают пешку на g3 и прорываются королем в лагерь соперника через b5.
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я наверное очень тупой, но я пока не врубился, почему чёрный конь вынужден стать на f4 под размен.
  32. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Штирлиц, FoxDog отредактировал свое сообщение. Сначала там была позиция с белым слоном на b5 и черным конем на h3.
  33. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, в отредактированной позиции у белых тоже легкий выигрыш после 1. Ne2!. Размен коней безнадежен, а после отступления черного коня белые переводят своего на h3 и прорываются королем через b5. Обратите внимание: у черного коня нет хороших полей, его даже на с7 не перевести.
  34. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я тоже сначала так думал. но прорваться не так-то просто. Черный король успевает первым стать на b7, а потом конь скачет. если вылезает слон на помощь - то черный конь идет назад на f4. тут темпа не хватает перевести слона на e8
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Хорошо, чёрный король идёт на c7, пешку чёрные ставят на f6 и гуляют конём по доске. Как выиграть? Может быть, есть возможность вынудить цугцванг, но я не уверен пока...

Поделиться этой страницей