Крепость или не крепость?

ВОт, что у менят тут наанализировалось -



Ход белых.
Крепость или...?

очень похоже на победу черных

Аркадий Найдич - Владимир Крамник



"Конь черных не может "разорваться" на два фланга... Вот сменить бы коня на слона, были бы отличные шансы..."
мг Ланда, chesspro.

Труба, слов нет. Ничего серьезного за черных найти не удалось.
Но дело, мне кажется, не в том, что коню нужно разрываться, а в том, что белые контролируют ситуацию и не позволят достичь жизнеспособной стойки, когда ладья (ладьи) защищают слабости ферзевого фланга, стойки из структурных соображений возможной.
Крепостной потенциал пары ладья+конь велик (помнится, на нашем сайте была публикация, дополненная классическим примером от mickey - л+к против ферзя и двух проходных).

Хочу предложить для обсуждения пару стоек по мотивам партии.





Ваше мнение?

Законно. Разумно.

Позиция 1.
Визуально выиграно, но на деле тяжело пробить. Король на с6 проходит, но дальше трудно добиться прогресса. Размен ферзя на ладью и пешку, кажется нигде не выигрывают...

Видимо, надо выводить ферзя на волю и атаковать им с разных сторон, чтобы нарушить координацию черных фигур. И лишь потом...

Ну, а вторая позиция выигрывается довольно легко. Например, так -



1.h6 Re7+ 2.Kd5 Rf7 3.Qg7! Re7 (пешечник элементарен) 4.b4 Rd7+ 5.Kc6 Re7 6.a4 Rf7 7.Kd6!



Решающий цуг!

7...Nh7 (7...Rd7+ 6.Qxd7!) 8.Qe5+ Kd8 9.Qh8+ Nf8 10.h7! и все.

Спасибо. Осталось понять, насколько вольно допущение, что позицию 2 можно получить из 1, пожертвовав 2 пешки и собрав все 3

Позиция 1, похоже, выигрывается так:

1. Ka6 2. Qa8 3. Kc6

и висит удар на f8

Ну и пусть висит! Стоим королем на f7, ладьей на е7, и вероломно ходим конем по полям h7 и f8! Надеюсь, в исходной позиции коня к f8 никто гвоздиком не прибил?

Что-то я не вижу, кто и как съест пешку g7. Разве что поставить пешки на f5 и g4, а затем улучить момент и сыграть в стиле старых... очень старых мастеров g4-g5!! Чтобы на hxg5 разорвать цепь путем h5-h6!, а в случае fxg5 - путем f5-f6. И усиленно молиться богу, чтобы удалось собрать все пешки черных на королевском фланге. Но даже в этом идеальном случае черные имеют возможность оставить белым пешку f5, а не g5 (путем hxg5!). Фронт станет уже, возможностей устоять - больше.
Так что... не знаю! :/

"Началник (рукавом сдвигая пешку h5 на h4), на эф 7 не устоять"

В сегодняшней партии в анализе наткнулся на вот такую интересную позу:



Ход черных, они топчутся королем на с5 и b5 и ждут момента прорваться к пешке а2.

Не вижу, как реализовать лишнего слона!

На проходящем турнире в Баня-Луке Сергей Волков - Милан Драшко . По моему крепость. Даже пешку е4 можно скинуть.

phisey, а какой ход делать белым в этой позиции?
Слон не ходит из-за Ke3xe4 или Qxg2+!. Пешка вперед не идет из-за Ke3-d4. Король на f1 не может пойти из-за шахов Qh3-h1-f3-e2, причем, последний будет матом. Ладья должна сторожить пешку g3.

Полный цугцванг!

Надо только понять, как черные выигрывают и выигрывают ли после уничтожения пешки e4... Кстати, вряд ли...

Если бы в позиции был бы ход белых примерно так
1. e5 Kd4 2. Ba2 Kxe5 3. Bf7 Kd4 4. Ba2 Qh6 5. Bg8 Qe3+ 6. Kh2 Kc3 *
Расширили диагональ для слона, короля с f3 отгоняем шахом с d5. Пункт а2 крепко держим. При шахах ферзем сбоку - хорошее поле h2.

Но вообще был ход черных и они сразу отдали отдаленную проходную Партия завершилась так 55..a2 56. Bxa2 Kf3 57. Rf2+ Kxg3 58. Be6 Qh8
59. Rg2+ Kf3 60. Bxg4+ Kxe4 61. Be2 Qa1+ 62. Kh2 Ke3 63. Bg4 Qh8+ 1/2-1/2

Забавная позицьён

А после 1. Kg2 какой ход черным делать?

вообще-то ход черных, как я погляжу. в феньке так

Позиция красивая... но выжидательных ходов у черных нет.
Т.е. крепости, я так понимаю, нет.

кстати, при коне на e5 и без пешек - известная крепость.

уважаемый трактатор,

у меня в глазах пурга

Ничего не понял. Разве белые вынуждены менять пешки? Просто выиграть пешку d не представляется возможным? В последующих позициях должен, мне кажется, решать прорыв королем на f7. Идея krey - Ne5 -очень идейно, прикрывая f7 и g6. Не могу просчитать его позицию без пешек, но с пешками g6-h5 пополам определенно

без пешек смотреть базу это известная крепость, описывается во многих книгах. я узнал из Каспаряна "Позиционная ничья". Пешки на королевском фланге ничего не меняют. Черные должны стараться "стырить" пешку d5 - надежду белых на ничью. Ради этого можно расстаться с чистым сердцем с пешками d6 и a4. Достигается ничья сл. образом:
1... a3 2. Qa7 Ne4+ 3. Kf3 Nc3! 4. Qxa3 Kxd5 5. Qxd6 Nf6
теперь надо перевести коня на е5. Кстати, выжидательные ходы - королем по углу шастать.

Уверен в этом Первое, что пришло в голову, глядя на диаграмму.

а здесь, думаю, крепости нет. белые должны попытаться разменять фигуры. выдавить черного коня легко - двинуться к опасной пешке королем.
1. Ne2 - 2.Ke1 - 3.Kf1 - 4.Kg2 - у черных нет контригры. После рамена коней - слоном на f1 и король убегает на ферзевый фланг.

FoxDog, белые играют Ne2. Далее они переводят короля на g2 и вынуждают черного коня стать на f4, после чего следуем размен. В самом лучшем для черных случае их король будет в этот момент стоять на f6. Тогда следует: 1. Nxf4 ef 2. Kf2 Ke5 3. Ke3. Потом белые задерживают пешку h слоном с f1 и выигрывают, делая слоном выжидательные ходы на полях f1-h3 или (если пешка продвинется на h2) на полях g2 и h1, раз за разом заставляя черного короля отступать в позициях оппозиции.
Попытка черных ускользнуть конем не проходит: если черные ответят на Ne2 - Nf2, белые нападут на коня королем с е1, заставив его перейти на h1, после чего король приходит на g1 и конь меняется на поле g3. После белые забирают пешку на g3 и прорываются королем в лагерь соперника через b5.

Штирлиц, FoxDog отредактировал свое сообщение. Сначала там была позиция с белым слоном на b5 и черным конем на h3.

Кстати, в отредактированной позиции у белых тоже легкий выигрыш после 1. Ne2!. Размен коней безнадежен, а после отступления черного коня белые переводят своего на h3 и прорываются королем через b5. Обратите внимание: у черного коня нет хороших полей, его даже на с7 не перевести.

я тоже сначала так думал. но прорваться не так-то просто. Черный король успевает первым стать на b7, а потом конь скачет. если вылезает слон на помощь - то черный конь идет назад на f4. тут темпа не хватает перевести слона на e8