Французская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Legal, 21 фев 2006.

  1. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    испортили тему общим рассуждением о варианте Рубинштейна..скажем так это не французская по духу, хотя и неплохо.. практически другой дебют от которого нельзя уклониться.. из упомянутого псахиса я встречал только одну
    книгу из 4.. на английском—вещь, не мусор до 2000 рейтинга каковых подавляющее большинство сейчас.. кстати, ещё по французской на английском ещё нормальная книга Ульмана--Winning with french действительно содержательные партии человека всю жизнь игравшего французскую притом
    только вариант Винавера.. И ведь входил в сборную мира!
    По сабжу.. Crest то прав... Снимается напряжение при атаке на тебя.. на провокацию похоже..Атакуй, если можешь.. Но по-моему проблема именно в короткой рокировке.. Я заметил
    большую любовь почти всех лупить cd cd, а мне по ощущениям кажется что лучше играть именно с4 (не при рокировке, но и тут не так плохо ) то есть на закрытие позиции Кстати и в варианте Стейница тоже.. По крайней Псахис также сказал—по-видимому это не хуже... Другое дело что почему-то не так много поклонников полного закрытия позиции
    В принципе он и этот вариант симпатичен тем, что белые практически вынуждены играть на короля и нет явного пути к упрощениям..а это-то не все любят..
  2. Chess-guru Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.07.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень рад, что у вас такой высокий рейтинг :)

    А можно поподробнее, где в винавере жбан?
  3. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.03.2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно 10...f:g6



    (Б.П.)
  4. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Надо вскрывать короля движением крайней пешки,

    позиция у черных действительно незавидная.
  5. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.03.2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Самым точным ответом является 8...Фа5
  6. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    C этим можно поспорить, мне кажется перспективней немедленное 8...f5
  7. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.03.2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    То, что позиция черных незащитима, меня никто пока не переубедил! Если кто докажет обратное буду только рад...
  8. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну тогда ваш ход! :)
  9. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.03.2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На 8...f5 неприятно 9.е:f6 Л:f6 10.Сg5 ... Я давно хотел проверить на практике ход 10...Лf7 - а чем он плох?
  10. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ничем, я так всегда и играю, насколько мне известно в теории это основной ответ.
  11. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.03.2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А дальше 11.Фh5 g6?
  12. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да так, но можно и h6, так тоже играют.
  13. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.03.2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    11...Кс6 12.h4 Фе8 13.h5 g:h5 14.Л:h5 Ке7 15.Кf3 Фg6 16.Лg5 Фf7 17.Фh3 Кf5 18.O-O-O g6
  14. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.03.2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    h6 хуже
  15. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Ага... Вот откуда взялась позиция в теме про книгу Халифмана...

    Ну да. В книге рассматриваются только ходы 18... Nxe3 и 18... h6
    18... g6 нет.
    Хотя вариант 18... Nxe3 19. fe g6 20. Rh1 Qg7 21. Rg4 Bd7 22. Rh4 h5 23. g4 Kf7 24. gh Ke7 25. h6 1-0 в чём то с 18... g6 перекликается. Надо смотреть нюансы...
  16. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.03.2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давайте вместе посмотрим!
  17. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Пока никаких нюансов, облегчающих участь чёрных, не вижу...
    18... g6 19. Rh1 (грозит 20. Rxf5) Qg7 (вроде бы, вынужденно) 20. Rg4 Что делать?
    Если меняться на e3, то с перестановкой ходов получится в точности тот вариант, что я привёл постом выше.
  18. Quaoar Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2007
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Я сам играю именно так - особых проблем на своем уровне не имею. Есть еще интересный ход 10. ... е5!? с осложнениями, правда, при точной реакции белых у черных вроде бы проблемы.
  19. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.03.2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ход 18...g6 сделан не для того, чтобы получилась позиция "из Халифмана" с перестановкой ходов!

    20...h5
  20. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.03.2009
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В варианте с 10...е5!? белые имеют качество с лучшей позицией! 10...Лf7 - лучший ответ
  21. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У черных жбан.

    21.Rg5 хочу g2-g4.
    В итоге как минимум косточку на g6 отъем, если черные точно играть будут :)

    PS. пишите обычным шрифтом плиз, режет глаз.
  22. Староиндиец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.03.2009
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините за оффтоп. Французская - это прекрасно, а по староиндийской тема есть?
    И по Пирцу-Уфимцеву?
  23. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Конечно, поищите на более ранних страницах. С удовольствием пообсуждаем. :)
  24. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    +1 Думаю, даже при точной игре чёрных одной косточкой дело не ограничится :)

    Со страшной силой грозит g4.
    21... Kf7 22. g4 hg 23. Rxg4 Ke8 24. Nh4 Nxh4 25. Rxh4 и дальше Rh7 +-
  25. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я в детали не вдавался :) Как на g6 хряпнуть на шару я точно вижу, а там при случае и что-то большее найдется.
  26. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Как нынче котируется?
    В Дортмундах с Линаресами играют? нет?

    1 e4 e6
    2 d4 d5
    3 Kc3 de
    4 Ke4 Kf6
    5 Kf6 gf
  27. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    так точно не играют, усиление надо искать уже на 4-ом ходу :)
  28. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    что так? :)
    доказательства на бочку!
  29. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  30. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Засекречено в архивах ЦК ;)
  31. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  32. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    там 4... Kbd7
    а меня 4...Кf6 интересует
    и 5 Kf6 gf или даже 5...Фf6,
    неужели не играет никто так?
  33. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    2.321
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Экстремист
    здесь наверное все таки лучше уточнить какой вариант имеется в виду и примеры уравнения
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nf6 5. Nxf6+ gxf6 6. Nf3 b6 7. Bb5+


    белые пытаются заставить черных двинуть с7-с6 закрывая большую диагональ либо заставить вывести слона на d7 где он будет стоять хуже чем на b7.

    7...c6 8. Bd3 Bb7 9. Bf4!?


    далее в парттии Van der Wiel, John TH [2420] - Troeger, Paul [2290] (Porz, 1982)
    разобранной в 6-м томе "Дебюта белыми по Ананду" А. Халифмана, было

    9. ... Bd6 10. Bg3 Qc7 11. O-O Nd7 12. a4 Bxg3 13. hxg3



    13... Nf8 14. Qd2 h6 15. a5 Nd7 16. Rfe1


    здесь авторы пишут "... в развитии своей инициативы белые явно опередили черных, королю которых не будет покоя как на ферзевом, так и на королевском фланге". Оценка "рыбы" +1.05 далее пользуясь неточностями белые развили атаку.

    16...Kf8? (16...c5!?) 17. a6! Bc8 18. Re4 Qd6 19. Kh2 b5 20. Rh4 h5 21. Kg1 f5 22. Qg5 Qe7 23. Qf4 Nf6 24. Ne5 Bd7 25. Re1 Be8 26. Nf3 Nd5 27. Qd2 Qf6 28.Be2 Rd8 29. Qa5 Rc8 30. Ne5 f4 31. Bxh5 fxg3 32. fxg3 Qg5 33. Qa3+ c5 34. Bxf7 Rxh4 35. gxh4 Qd2 36. Nf3 Qxc2


    и здесь видимо решало 37. Ng5! Bxf7 38.Rf1 Rc7 39.Nxe6+

    37. Bxe6? 37...Nf4? (37...b4! 38.Qa1 Nf4 39. Bh3 Bd7 +/=) 38. Bh3 Bd7 39. Qe3 Nxh3+ 40. gxh3 Bxh3 41. Re2 Qg6+ 1-0

    конечно одна партия ничего не решает но как затравка для обсуждения imho вполне.
  34. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    десь наверное все таки черным уточнить какой варианты имеетс в виду и примеры уравнения

    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nf6 5. Nxf6+ gxf6 6. Nf3 b6 7. Bb5+
    7...c6 8. Bd3 Bb7 9. Bf4!?
    ———————
    ————-
    да да
    оно
  35. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    4. Nxe4 Nd7 из последнего

    [Event "16th Russian Club Cup, Premier League"]
    [Site "Dagomys"]
    [Date "2009/4/5"]
    [Round "02"]
    [White "Jakovenko, Dmitry"]
    [Black "Ionov, Sergey"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [Board "07"]
    [Input "DGT1003"]
    [Owner "Association of chess federations, Moscow"]

    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Nf3 Ngf6 6. Nxf6+ Nxf6 7. Be3 Nd5
    8. Bd2 c5 9. Bb5+ Bd7 10. Bxd7+ Qxd7 11. c4 Nb6 12. Rc1 Be7 13. dxc5 Bxc5 14.
    b4 Be7 15. c5 Nd5 16. Ne5 Qc7 17. Qa4+ Kf8 18. Nf3 h5 19. O-O h4 20. h3 Rh5 21.
    Rfe1 a6 22. Re4 Rc8 23. Qd1 Qd8 24. Qe2 Kg8 25. Rcc4 g6 26. Bc1 a5 27. a3 axb4
    28. axb4 Ra8 29. Bb2 Ra2 30. Rc2 Rxb2 31. Rxb2 Nc3 32. Qe1 Nxe4 33. Qxe4 Rd5
    34. Rb1 Bf6 35. Qe2 Qc7 36. Qb5 Kg7 37. Kf1 Kf8 38. Re1 Kg7 39. Rb1 Kf8 40. Re1
    Kg7 1/2-1/2

Поделиться этой страницей