Выбираем, даем прогноз и обсуждаем 7-й тур.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 19 Jan 2007.

  1. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Извините за графику - не было времени редактировть. Похоже что ничья.
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ну соответственно и на 49-ом скорей всего еще было не проиграно :)
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Да, Люк удивил меня разыгрыванием эндшпиля. Похоже была ничья.
    Спасибо еще раз, NS и Alexander. Потрясающая партия - смотрите обзор, не пожалеете. Правда и грубых ошибок куча, но без этого в настоящей мужской борьбе никак :).
    К слову: грубейшая ошибка - ход а5??, создающий вторую слабость.
  4. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Можно вмешаться в дискуссию насчет Топалова и Крамника? Здесь я уже на аффект списывать не буду :) По порядку:
    1. При чем тут 2005-й? Давайте начнем вспоминать, как Топалов играл в 99-м??????
    2. Он уже восстановился, при чем даже "перевосстановился". И это не он доказывает, что играет на равных с элитой, а Топалов с Анандом еще должны это доказать. Чемпиону Мира не надо ничего доказывать. Все и так понятно (матч в Элисте)

    Без комментариев. Я уже даже не удивляюсь.

    1. В ножки Топалову будет скоро падать Данаилов и молить о пощаде, за то что жизнь ему исковеркал.
    2. Кормушка - это не у Крамника. Кормушкой чемпионский титул хотели сделать Данаилов с Топаловым, играя матчи с кем попало. А Крамник же вовсю стремится предотвратить девальвацию звания.
    3. Крамник - честный спортсмен. Он не обязан был играть матч-реванш с Каспаровым и никогда (слава Богу!) не будет игрть с Топаловым. Но выполняя свои обязанности, он сыграет в Мексике.
    4. А знаете, в чем Ваша беда, г-н Эдвардс? В том, что вы слишком "однобоки". Ваша позиция вызывает не только недоумение и удивление, но даже улыбку. Что вы вцепились в своего любимчика? Думаете, он вам за это спасибо скажет? Если вы утверждаете, что Топалов "лечит" шахматы, то и благодарите за "туалетный скандал". Его рук дело. Пускай дальше КГБ боится и здесь вообще пускай не появляется, нам только лучше будет. Хорошо ваш доктор "подлечил" шахматы, ничего не скажешь.

    Вот, собственно, и все.
    Искренне Ваш.
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Ребята, давайте жить дружно :) . И говорить...ну, например, о шахматах. А?
  6. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я был уверен, что Ван Вели сделает ничью. Мне вообще казалось (без всяких расчетов) что пешкой g надо отвлекать ладью белых, чтобы она не мешала королю перебраться на ферзевый фланг. Эндшпиль с ладейно-слоновой парой чаще всего ничейный, нужно было только подвести короля.
    Все вышенаписанное - мое первое впечатление. Второго не было, так как варианты не считал и на компьютер не ставил тем более.
  7. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Лучше создать несколько тем наподобие "Фан-клуб Крамника", "Фан-клуб Топалова", "Фан-клуб Ананда" и т.д. И пусть каждый поёт дифирамбы своему кумиру, но в соответствующей теме. И соответственно, не лезет в другие ;).
  8. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неинтересно. Каждый будет "срать в каментах" (извините за терминологию) в фан клубе конкурента.
  9. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    И Вы будете?
  10. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я - нет, поскольку во-первых, не страдаю маниакальным благоговением к кому-то одному из звезд мировых шахмат, а во-вторых не считаю этот форум подходящей площадкой для подобных действий. Однако поверьте человеку, который проводит в Сети достаточно много времени: и без меня желающих найдется столько, что модераторы потребуют выдавать им молоко за вредность :)
  11. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Ну вот видите, уже - не каждый.
    Тут вообще-то достаточно цивилизованный народ чтоб не "кидаться калом и банановыми шкурками" ©
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  13. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Могу я попросить вас перечитать посты Муркенштейна, Мобуту и Edwards'а?
  14. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Сегодняшняя партия Топалова с Пономаревым напомнила мне партию Топалова с Леко в Сан Луисе. Заслушивает ТЩАТЕЛЬНОГО анализа с использованием Фрица !
  15. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я ее анализировал с Рыбкой, правда, на скорую руку. Вывод: Топалов ни в один момент не стоял хуже, а после того, как Пономарев допустил ряд неточностей, Веселин нашел целую серию сильнейших ходов и заслуженно победил. При этом не могу упрекнуть Пономарева: черными человеку создавшуюся позицию было играть легче. Топалов угадал с дебютом. Или наоборот, Пономарев не угадал - раньше он обычно играл в староиндийке белыми классическую систему с Кf3 и Ce2.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, ребяты, вы неисправимы. :)
    В любой классной партии классного игрока вы можете найти интересующие вас подробности - и даже серии совпадений с компьютерными ходами. Например, у Шлехтера.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    На мой взгляд, если чёрные не играют 34...a5, а стоят на месте (34...Rd8), то белые могут сыграть 35.Rd4 и далее 36.a4. Всё равно, у чёрных образуется вторая слабость на b5 или a6.
  19. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    А модераторы на что? Пусть трут подобный "срач" (также извините за слово), что бы там не говорил Мобуту.
  20. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    (перефразируя известное выражение) Фанатика могила исправит ;).
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ничья там в ладейнике...
    g4 не надо было играть - Ла8, и ничья.
  22. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жду, кстати, комментариев к моему комментаторскому дебюту :)
  23. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Так сначала посмотреть надо :)
  24. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Adelante, вопросительный знак к ходу 58.a4 уберите. Как же можно играть 58.Rс1 или Rd1, если чёрные в ответ просто заберут пешку a3? Вроде битая ничья получается...
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Так это уже гораздо позже было. Но я как-то не очень уверен насчёт ничьей. 50...Ra8 51.c5 Ke6 52.Rd3 Короля надо отрезать. Что дальше? Если сейчас, например, попытаться отвлечь ладью путём 52...g4 53.Kb5 g3, то эндшпиль после 54.Rxg3 проигран по шестифигурным базам.
  26. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    "Так это уже гораздо позже было. Но я как-то не очень уверен насчёт ничьей. 50...Ra8 51.c5 Ke6 52.Rd3 Короля надо отрезать. "

    50... Ra8 60. c5 g4!
    Выигрывай :)
    на 61. Rg3 Ke6!
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я тоже не понял этого момента. И где там выигрыш после 58.Rс1 Rxa3 - ? Даже если он и есть - тонкий, компьютерный - это надо объяснить. Не стоит выставлять читателей дураками.
    И самый важный момент - ход Навары не выпускает выигрыш. Поэтому, строго говоря, его нельзя строго осуждать... :)
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    То есть что, надо создать несколько тем, в каждой которых позволять только тенденциозное, однобокое обсуждение того или иного игрока (дифирамбы), называя все прочие суждения "калом"? У нас с вами разные взгляды на жизнь. Я за объективность. Если уж обсуждаем кого-то (хотя в данной теме это оффтопик), то право слова должно быть у всех, а не только у бесноватых фанатов. То, что вы предлагаете, опустило бы интеллектуальный уровень обсуждения до уровня футбольных фанатов. К счастью, модераторы тут нормальные, так что реализация такого "предложения" нам не грозит.

    P.S. не стал бы писать этот пост, но тут упоминают мой ник.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Хороший старт, Manowar! Комментарии вполне профессиональные. Но! Позвольте замечание от ветерана...

    Думаю, следовало все же четко выделить ошибки или неточности Пономарева. Знаками ? или ?!
    Слова - пусть и правильные слова - размывают впечатления. А знаки диспциплинируют. Четко обозначают логику развития борьбы. Ну и короткие, четкие варианты, конечно. В которых есть ходы с восклицательными знаками.

    Люди, прочитавшие ваш коммент по диагонали - а таких всегда большинство! - могут подумать, что Пономарев всю партию играл хорошо, но почему-то проиграл.

    Конечно, бывают такие партии, в которых просто невероятно трудно вычленить ошибки. И крайне сложно решить вопрос, к каким ходам можно даже знак сомнения поставить. Но, мне кажется, это не тот случай. :)

    Прошу вас избавиться от чрезмерного уважения к играющим гроссмейстерам. Они - живые люди - и потому регулярно совершают ошибки. Даже те гроссмейстеры, которые выигрывают.
    В конце концов, иногда приходится брать на себя смелость...

    P.S. Я тоже человек. Еще живой.
  30. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Похоже, Вы правы.
    После 52.Rg3 Ke6 53.R:g4 Kd7 эндшпиль по базам ничейный. Впрочем, на практике удержать ничью не так просто, конечно. И 52.Rd3 тоже не помогает - чёрные играют 52... Kd7 и далее 53...Rd8. Менять ладьи белым нельзя, значит чёрный король спокойно проходит на ферзевый фланг, и ничья.
    Всвязи с этим, предлагаю начать с 51.Kb5. Здесь метод защиты с 51..g4, видимо, не проходит. После 52.Rg3 Ke6 (или Ke7) 53.Rxg4 базы показывают выигрыш белых.
  31. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Непонятно, зачем Пономарёв полез играть 9. cd , когда можно было играть 9. ed, в позиционном ключе. Там белыми очень тяжело проиграть, и почти всегда лучший эндшпиль. А он пошёл на поводу у Топалова в дикие осложнения :(
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати! Обращаюсь ко всем нашим аналитикам.

    Использование моих фраз в вашем комменте - нормальное явление. Освежают текст. Создают полифонию.
    Но вы, пожалуй, слишком доброжелательны ко мне, старику. :) Цитируете, как классика из пожелтевших книг. Рановато...

    Гораздо живее получится, если раскритикуете меня по полной программе!

    Мол, наш-то ... старшой... опять сгоряча брякнул глупость: "...". Между тем, на самом деле... и т.д.

    Вот это было бы интересно почитать!

    Глядишь, и я начну осторожнее оценивать текущие позиции.

    В свое оправдание хотел бы сказать, что все сопутствующие партии я оцениваю исключительно на глазок. Просто нет времени и сил в них вгрызаться всерьез.
    Но так как я привык в любой ситуации смело высказывать свою точку зрения, то ошибки - время от времени - практически неизбежны.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А зачем ему "не проиграть", если он хотел выиграть? Руслан уже обыгрывал Веселина... У него своих амбиций - вагон.
  34. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Так мог его обыгрывать в своём позиционном стиле, а не лезть на территорию Топалова в обострения.
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Тут оказывается есть тонкость!

Share This Page