Выбираем, даем прогноз и обсуждаем 7-й тур.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 19 янв 2007.

  1. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    После 9...Nbd7 10.Nf3 чёрные дают неприятный шах 10...Re8+, и белые практически вынуждены делать неуклюжий ход 11.Kf1. А при таком положении короля у чёрных несомненно есть контригра.
    Я очень люблю белыми играть такую структуру, например, после 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 c5 7. d5 e6 8. O-O exd5 9. exd5. Вот здесь действительно очень приятно играть белыми!
     
  2. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Есть такой момент в комментариях к партии Навара-Ван Вели, что 58.Rc1! вообще не выигрывает после Rxc3, а 58.Rd1! тоже скорее всего ведет к ничьей:

    58. Rd1 Rc3+ 59. Kb5
    (59. Kd6 Rxa3=)
    (59. Kb6 Rxa3 =)
    (59. Kd5 g3 60. a4 g2 61. Rg1 Kf3 62. Rxg2 Kxg2 =)
    59... g3
    (59... Rxa3? 60. c7 +-)
    60. a4 g2 61. a5
    (61. Rg1 Kf3 62. a5 Rb3+ 63. Kc4 Rb2 тоже скорее всего ничья)
    61... Rb3+ 62. Ka6
    (62. Kc4 Rb2 63. a6 Rb6 64. a7 Rxc6+ 65. Kb5 Rc8=)
    62... Rc3 63. Kb7 Rb3+ 64. Kc8
    (64. Kc7 Ra3 65. Kb6 Rb3+ 66. Kc5 Rc3+ 67. Kb5 Rb3+ 68. Kc4 Rg3 69. c7 g1=Q 70. Rxg1 Rxg1=)
    64... Ra3 65. c7 Rxa5 =

    (все категорические оценки по эндшпильной базе)
     
  3. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    на 51.Kb5 промежуточное 51... Ke6, и опять-таки на 52. с5 52... g4!
    А еще лучше
    51...Лb8+ 52.Крc6 Лc8+ 53.Крd5 Лd8+ 54.Крe5 Лc8 55.Лc3 Крe7
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Я заменил.
    Практически всё.
    Все выводы: задом наперёд - все наоборот!
    ;)
    Навара, похоже избрал самое правильное решение!
     
  5. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    То есть у Навары выигрыша не было? :)
     
  6. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Edwards, я с тобой!

    Топа — чемпион! :) :) :)
     
  7. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    2 Manowar: для затравки предлагаю считать переломным моментом в партии следующую позицию.

    Это, по-моему, последний миг, когда у белых была полноправная игра. Надо ходить29.Qc2!
    Что делать с ладьёй e4? Уводить по линии "e" плохо, съедим на d6 с перевесом у белых. Остаётся защищать ладью или уводить на d4. Перечисляем защиты:

    A) 29...Rge7? 30. Bxd6! Rxc4? 31.Bxe7+-
    Б) 29...Qe7 30.Nxb6!= с отыгрышем одной из пешек и с достаточной, по мнению Её Величества, инициативой за другую. Например, при своём ходе белые бы сразу выиграли ходом 31.Nc8. Вариант Её Величества: 30...Rd4 31.Qf5 Bg4 32.Qc2 Ng5 33.Bxg5 Rxg5 34.Rf8+ Qxf8 35.Rxf8+ Kxf8 36.Qh7 = (0.00)
    В) 29...Bg6 30.Bh6 Rge7 31.Qb3=, дальше по плану - 32.Rf4, 33.Qxb6! с отыгрышем одной из пешек при неугасающей инициативе.
    Г) 29...Rd4 30.Bh6 Rg6 (30...Rg3? 31.Qf5!)31.Rf8+ Nxf8 32.Rxf8+ Qxf8 33.Bxf8 h3!(33...Kxf8 34.Qf5+=) 34.Ne3! Rd1+! 35.Nxd1 Rxg2+ 36.Qg2+ hxg2 37.a5!, дальше 38.Bxd6 и ничья в разноцвете

    Наверное можно и ещё больше вариантов накидать, но надеюсь, что оценку они уже не изменят: равенство, у белых достаточная компенсация за две пешки. Тем более, что часть награбленного добра наверняка будет изъята у чёрных, и сделает это наиболее ершистая белая фигура - конь c4. Чтобы перевести его на это заветное поле с c3, Пономарёв не пожалел трёх темпов и пешки b2. Причём все эти манёвры наверняка были действительно сильными, поскольку по дебюту он вроде бы ничего не имел, а здесь у него - хорошая атакующая позиция.

    Теперь смотрим кусок партии.
    29.Ne3? Qf6! 30.Qc2 (30.Qd3!? с атакой на пешку a6) Bg6 31.Ng4?
    Согласно комменту, тут сильнее 30.Qd1, чтобы на 30...Qd4 сразу разменять ферзей, вернуть коня на c4 и съесть-таки на d6 или b6. Хотя в равенство я тут не верю, у чёрных есть куча ходов с оценками ниже -0.5 по шкале Её Величества.
    31...Qd4-+,
    и дальше уже добивание.

    Вот такой заплыв Пономарёва. ИМХО его причина в том, что Пономарёв пытался непременно создать угрозы королю, не хотел отвлекаться на пешки ферзевого фланга и избегал, как мог, размена ферзей. Вот Рыбка или Фриц бы обязательно что-нибудь отхватили на ферзевом фланге, я в них уверен. А в партии лишние пешки Топалова дожили до глубокой старости и прошли в ферзи. В самом конце Пономарёв с горя всё же съел одну из них и сразу остался без слона.
     
  8. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    На 51...Ke6 играю 52.Kb6, а на 51...Rb8+ 52.Ka6 Rc8 53.Rc3 g4 54.Kb7 Rg8 55.Rg3
     
  9. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Мобуту, очень похоже на то, что Вы правы. К сожалению, у меня не хватило времени облазить все разветвления, и в случае с ходом 29. Qc2 я положился на первоначальную оценку "Рыбки". Сейчас, рассмотрев Ваши варианты, изъянов в них не нашел.
     
  10. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    ПОСТАВИЛ ССЫЛКУ В ОБЗОРЕ!
     
  11. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    Как здорово перевести дух и спокойно почитать обзор последнего тура :) Ребята, зачОт!
     
  12. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Не нужно играть Rc8. после 52... Ке7 - Рыба уже пишет 0.00, досчитывается до ничьи по ЭБ.
     
  13. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Да, действительно. 52...Ke7 я недооценил. Значит, действительно ничья.
     
  14. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Я всю ночь эту позицию гонял.
    После ошибочного g4 Рыбка с шестифигурными ЭБ (krpkrp,krppkr) + все пятифигурные, с включенным использованием ЭБ досчитывается до выигрыша. А после Ra8, ну ни в какую не видит осязаемого перевеса.
     
  15. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Вряд ли ход столь натуральный ход как 58.a4 заслуживает аж двух воскликов: подавляющее большинство сыграло бы так даже в блиц.
     
  16. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ребята-аналитики,
    нечего обвинять Пономарева, позиция-то сумасшедшая была на доске
     
  17. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Да, кстати, именно в таких позициях Пономарев разбирается не очень хорошо, чего нельзя сказать о его противнике.
     
  18. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    А кто его в чем обвиняет? Пытаемся найти шахматную истину, не более того.
     
  19. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    В принципе вы правы, но ход а4 будет связан с разменами, кроме того очень не просто надавить на а6 (поверьте, смотрел довольно долго). У белых есть свои пешечные слабости на королевском фланге и работа предстояла еще агромадная, так что 34...а5? - все же ошибка и довольно серьезная.
     
  20. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Извиняюсь, но это был уже шестой час комментирования и анализа. Бывает :) . Не представляю как люди онлайны ведут и при этом избегают подобных ошибок ;) .
    Кроме того, все позиции я оценивал без шестифигурных таблиц, полагаясь на свое понимание и знание эндшпиля. Так что тонкости "проиграно-не проиграно" после перехода в эндшпиль с пешками а и с - сугубо аналитические и явно не для обзора, который должен лежать на сайте уже через пару часов; просто нет времени разбираться, а надо писать, что это лучший шанс на ничью и все тут! И если у меня в комментариях будет одна две такие микроошибки за партию, то буду СЧАСТЛИВ!