Призываю к дискуссии. Топалов, Крамник, короткие ничьи и матч-реванш.

Муркенштейн, нас с Вами похвалили. Наш шахматный уровень, конечно, оставляет желать, но все-таки - не пишем откровенную чушь. Не знаю, как Вы к этому относитесь, а я считаю - есть чем гордиться! Вот скажем, Макс гордится, что его похвалил Свидлер

Ну, нам до Макса далеко, нас хвалит Myflor.

Edwards, конечно, горяч (и потому тем интереснее читать его посты), но мне показалось, что он никого здесь на форуме так уж смертельно не оскорбил. По крайней мере, если сравнить с тем, что пишут на других форумах...
Пользуясь случаем, хотел бы немного уточнить свою позицию. Я очень уважаю Крамника как шахматиста и нисколько не сомневаюсь, что он на данный момент легитимный чемпион мира. Но этого не отрицает и Edwards.
Топалова же я считаю на данный момент самым сильным в мире шахматистом. По тем причинам, которые были изложены ранее (высший рейтинг, выигранные за последние 2 года турниры и т.д.) Я болею за него, т.к. мне нравятся его партии, манера игры, боевитость (это, конечно, дело вкуса и спору, на мой взгляд, не подлежит). И поэтому я желаю Топалову успеха на ближайших последующих соревнованиях. А также желаю ему в скорейшем времени вернуть себе титул!
P.S. О себе: я простой шахматный любитель, но любитель во всех смыслах этого слова: и по уровню игры, и в том смысле, что я очень люблю шахматы!

По-моему, неприязнь по-человечески вполне может сочетаться с уважением шахматной силы и таланта. А в данном случае речь идёт именно о ШАХМАТИСТАХ Каспарове и Топалове.

Может сочетаться. Ну и "туристов" простить нелегко, я понимаю. Я не злопамятный, я - злой, и память у меня хорошая.

А "туристы" тут при чём??? "Туристами" были Акопян и Мовсесян, Халифман на пару с Адамсом попал в категорию "сильные игроки, которые могут огорчить фаворитов". Так что та статья Каспарова тут не при чём.

Виноват, забыл детали
—- добавлено
Впрочем оскорбление коллег-гроссмейстеров (в частности соперника по финалу) и принижение уровня турнира в какой-то мере принижает самого чемпиона. Так что три знака вопроса все-таки преувелечение, двух было бы вполне достаточно

Многие позволяют себе выражение "недочемпионы". А что, простите, разве к Касымжанову подходит другое слово? Чемпион Мира? Если некоторые участники форума неуважительно отзываются о Крамнике или Топалове - что, они все шахматы не любят??? Простите, не поверю, потому что окажется, что я и сам окажусь в этой категории.
Ну невозможно ко всем относиться с уважением. Немного найдется таких людей. Вот Данаилов тоже шахматист - заслуживает он уважения? А Азмайпарашвили? и т. д. и т. п. ..............................

Хм... А из-за чего тогда весь спор? Если бы Эдвардс признавал легитимность Крамника как чемпиона, тогда и этой темы бы не было

Здрасьте-приехали Естественно, я признаю легитимность Крамника.
Другое дело, что я думаю, что чемпионство такого шахматиста, как Крамник приносит вред Шахматам.
Ещё я считаю, что Топалов был достоин скорейшего матч-реванша. (Сейчас, после решения ФИДЕ, похоже, эта тема уже потеряла актуальность. К сожалению)
А ещё я считаю, что Топалов сильнее, чем Крамник играет в Шахматы.

И именно потому, на мой взгляд, и возникла эта тема - легитимный чемпион - не сильнейший шахматист. Вот играл бы Крамник получше - и темы бы не было

ProstoTak, забавная идея!
Только я адванс не люблю. Я бы сыграл с договореностью не пользоваться прогами для анализа. Сейчас мы с Муркенштейном так на chessportal.ru играем. Правда, тут нужно взаимное доверие - не знаю, потянем ли мы такое с ##DOOM13##
Я бы, пожалуй, пошёл бы на это Особенно, если бы речь шла о фишерэндоме - классические, усеченные шахматы сейчас меня меньше занимают.

Женя, с Эдвардсом мне говорить желания нет, но вы кажетесь мне человеком адекватным.
Давайте поговорим. Итак, вы признались, что интервью Топалова Вам противно (хоть и
упомянули вы это в придаточном предложении, а не в основном, как следовало).
Это естественная реакция приличного человека, и здесь мы в согласии. Расхождения начинаются дальше.
1. Такое ощущение, что неприглядное лицо Топалова, к-е вырисовывается из этого интервью, явилось
для вас новостью и вы (может быть, по инерции ?) пытаетесь для него найти оправдания, черпая
стилистику из произведений Достоевского. Мое мнение, напротив, что разговоры о кабеле в
туалете и намеки на глобальный антитопаловский заговор на уровне правительства и ФСБ -
это не самообман, а самый настоящий сознательный ОБМАН, рассчитанный на невежественного,
не знающего реалий России и того, ЧТО на самом деле произошло в Элисте, голландского зрителя.
Именно поэтому я поместил свой исходный пост в разделе "политика". Передача эта - один из ручьев
в потоках лжи и грязи, выливаемых нынче на Россию западными СМИ.
Но вернемся к Топалову - такое поведение (и речь идет не только об этом интервью, а о всем
комплексе их с Данаиловым поступков) называется по-русски подлостью. А человек, совершающий такие
поступки, называется подлецом. И никакого другого имени для него нет. И ни Достоевский, ни Фрейд оправдать
подлость не могут и не помогут.
2. Другой (подчеркиваю, это совсем ДРУГОЙ, не имеющий отношения к первому вопрос. Я не готов обсуждать эти два вопроса вместе. Точнее: я готов обсуждать второй вопрос только в случае, если по первому будет достигнуто согласие) - это как относиться к обвинениям Топалова в шулерстве. Так вот, на мой взгляд, нет никаких этического императива, запрещающего высказывать такие обвинения. Единственное требование - человек говорить то, что он
действительно ДУМАЕТ. Нет никаких оснований полагать, что Морозевич, Касымжанов, Долматов и Халифман
говорят неискренне. То же относится ко мне лично. Да, я сильно подозреваю, что Топалов - шулер. На то имеется
много косвенных улик. Все такие улики я здесь обсуждать заново, разумеется, не буду, но одна из наиболее серьезных улик - это предположительно согласованный нами на предыдущем этапе факт, что Топалов - подлец. А подлец может оказаться, в частности, и шулером, n'est-ce pas ?).
Повторюсь, высказывание искренних подозрений аморальным не в коем случае не является. Если вы придерживаетесь другого мнения, вы должны также назвать аморальными действия полиции, арестовывавшей человека по ПОДОЗРЕНИЮ в совершению преступления. Ведь вина его в тот момент еще не доказана судом ! Другой пример. Намедни был у меня
в гостях разумный и безусловно порядочный француз. Однако, в беседе он высказал убеждение, что Литвиненко был убит по приказу Путина. Можно назвать его суждение ошибочным, не здравым, можно посетовать, что он
некритически воспринял то, что ему пытались внушить СМИ и т.д., но назвать высказывание такого суждения аморальным поступком нельзя !
3. Ну а шахматный стиль Топалова - это уж совсем третий и на мой взгляд в данном случае абсолютно иррелевантный
вопрос.

А почему, Эдвардс, вы в адванс не хотите? Было бы весьма интересно, я еще никогда не играл в союзе с компом. Хотя можно и просто так. В принципе я - за адванс, моя прога - Фриц 10. В рэндои тоже никогда не играл, интересно было бы попробовать.

Открывал я темку такую - Комп убивает заочника, там всё объяснено. Не доставляет мне удовольствия игра с компом - я и сам неплохо играю Наигрался я в адванс - хватит.
В рэндом готов сыграть. Правда, больше одной партии не потяну.
Гляньте тут, ##DOOM13##. Здесь мы с Муркенштейном в рэндом бьёмся. По-моему, небезынтересно.

Спасибо, интересно. Партия только длится очень долго, зато есть время подумать
Смотрите, что я у вас на сайте нарыл:
http://www.chessportal.ru/forum/showthread.php?s=e4bb78fdf39137dfe7120738f38b8d6a&threadid=1104
Дело Эдвардса живет. Вы случаем не являетесь директором российского фан-клуба Веселина Топалова? Если нет, то думаю, вам такая должность не помешает.

Вернуть титул чемпиона ФИДЕ (как и его предшественики Пономарёв, Халифман и др., но не Каспаров, Фишер и т.д.) Топалов уже не сможет.
А за титул чемпиона мира он сможет побороться лишь через несколько лет ( в Элисте претендент Топалов получил такую возможность, но не использовал). Альтернативный шанс у Топалова? вызвать победителя Мексики на матч. Правда, если чемпионом останется Крамник, матч вряд ли состоится? Топалов и Данаилов делают для этого всё возможное. Тому свидетельство? последние безобразные интервью Топалова.
Думаю, что ситуацию поправить можно. Для начала, Топалову следует публично извиниться перед Крамником и всем шахматным миром, за интервью и поведение Данаилова.

Что-то опять жаркие споры пошли ...
Я вот тоже не могу признать легитимность Крамника ,как чемпиона мира.
Вот логически-историческая цепочка:
1)Каспаров (чью легитимность как ЧМ никто ИМХО не оспаривает создал свою с-му розыгрыша ЧМ.
2)В рамках этой с-мы он и отстаивал свой титул.
3)В дальшейшем ФИДЕ построила альтетернативную с-му,которую кто-то ругал,кто-то хвалил,но она была подкреплена деньгами и давала шансы большинству шахматистов на что-то реальное .
Игнорировали эту с-му розыгрыша ЧМ ФИДЕ только Каспаров и Крамник-остальные участвовали и в той,и в другой
4)В конце концов,у альтернативной с-мы начались проблемы.Крамник в отборе проиграл Широву,а на матч
Каспаров-Широв спонсорских денег не находилось (наверное,из-за прогнозируемого итога матча).
А вот матч Каспаров-Крамник в этом плане был очень интересен.
Вот он-то был и проведен.Так Крамник и стал чемпионом мира -по версии ....
5)А дальше-больше.
С одной стороны,ФИДЕ брала у участников своего цикла,вышедших на самую высокую стадию (и следовательно получивших хорошие призовые) обязательства не участвовать в альтернативных розыгрышах ЧМ.
C другой-Каспаров настаивал на матч-реванше (и даже говорил,что это было прописано в условиях матча с Крамником),Крамник же на матч-реванш не соглашался (вам это ничего не напоминает случайно?)
Дальше последовали Пражские "договоренности",отбор претендентов на матч с Крамником (без многих сильнейших шахматистов-достаточно Каспарова и Ананда назвать),опять системный кризис в альтернативном розыгрыше ЧМ и после долгих попыток организовать матч- "защита" Крамником своего
титула в матче с Леко (спасение в последней партии-и итоговая ничья).
6)Пражские "договоренности" так на бумаге и остались.Каспаров ушел из шахмат.Тут ФИДЕ и решила провести турнир за звание ЧМ (вспомнив традицию).Крамник в нем участвовать отказался (ИМХО-шансов выиграть турнир у него было очень мало).
И тут вдруг ФИДЕ дает ему уникальный шанс-во имя об'единения шахмат (матч с Топаловым).
___________________
Так что -ИмХО цепь чемпионов Мира оборвалась на Каспарове.Дальше -даже не цепочка (если только тоненькая ниточка).

Вернуть титул чемпиона нокаута ФИДЕ (как и его предшественики Пономарёв, Халифман и др., но не Каспаров, Фишер и т.д.) Топалов уже не сможет.
А за титул чемпиона мира он сможет побороться лишь через несколько лет ( в Элисте претендент Топалов получил такую возможность, но не использовал).

Топалов выиграл свой титул не в нокауте -а в турнире,в котором Крамник отказался играть из-за малых шансов на победу.
Насчет претендента-я бы так Крамника назвал уж скорее,чем Топалова (а лучше вообще такие термины не употрeблять в сложившейся ситуации).

Опечатка, Топалов турнир конечно же выиграл, а не нокаут.
Насчет претендента? уже неоднократно обсуждалось. Вот, некоторые до сих пор Крамника чемпионом не считают Или считают его чемпионом после матча в Элисте. Крамник победил 13го чемпиона мира Каспарова, защитил звание чемпиона мира не по версии ФИДЕ в матче с Леко, выиграл обьеденительный матч у Топалова. Топалов выиграл чемпионат ФИДЕ, но проиграл матч за звание чемпиона мира Крамнику. Такая версия вас устраивает?

Топалов проиграл рапид а не классику!

Неважно. Топалов проиграл матч за звание Чемпиона Мира по шахматам.

Я считаю Крамника чемпионом только! после матча в Элисте.Насчет линии Стейница-я подробно изложил свое мнение.
Кроме того-Крамник завоевал свой титул в рамках ФИДЕ -и я за то,чтобы никаких альтернативных розыгрышей титула в дальнейшем не было. Правила,по которым согласился играть Крамник,были следующие -победитель матча об'является чемпионом мира до следующего розыгрыша турнира ! за звание ЧМ в Мексике,где и определится новый чемпион.
Поэтому,выигравший турнир в Мексике (вполне возможно,что не Крамник) будет чемпионом мира (а не недочемпионом).
А вот что будет потом (матч-реванш,новая с-ма розыгрыша)-посмотрим.

Сколько людей - столько и мнений.
ИМХО

Какие могут быть мнения?
Топалов 19 чемпион мира.
Крамник 20 чемпион мира.

все остальное от лукавого....

Тогда первый - Боголюбов

[c]Неважно. Топалов проиграл матч за звание Чемпиона Мира по шахматам[/c].
Как неважно! Или Чемпион по блицу или чемпион по рапиду или чемпион по классике !

Bonvivant,

Для начала, спасибо, что сочли меня адекватным. Я еще из постов Myflorа заключил, что не пишу абсолютной чуши, так что теперь моя самооценка резко повысилась. Оставим также вопрос об эволюции моих взглядов (она произошла во время матча) и перейдем к делу.

1. Я резко против того, чтобы обсуждать два основных пункта по отдельности. Поведение человека не может оцениваться отдельно от обстоятельств, в которые он попал. Такие «идеальные» оценки будут слишком жесткие и нереалистичные. Как пример (я не провожу никаких параллелей), можно рассмотреть поведение людей в сталинское время. По Вашим жестким критериям, Вы бы не подали руки трети, а то и двум третям населения. Не так много народу сумело прожить те страшные годы, ничем себя не запятнав, и я бы не судил этих людей слишком строго. Мне ближе либеральный подход Шварца, который сказал, что порядочный человек, - это тот, который делает подлости без удовольствия. Топалов пережил сильное потрясение, - он ПРОИГРАЛ. Кроме того, последние два года он находится под постоянным прессом беспочвенных подозрений в нечестной игре. Все вышесказанное служит смягчающим обстоятельством.

2. Ваш второй пункт мне абсолютно неясен, и Ваша точка зрения кажется мне нелогичной и исключительно пристрастной. Объясните, в чем принципиальная разница между двумя ситуациями.
А. Топалов играет в турнире. В зал периодически входит Данаилов, смотрит на позицию Топалова и с перекошенным лицом страдальчески поднимает глаза к небу. Пришедший в ужас от одного вида Данаилова, Топалов сосредоточивается, решительно делает несколько сильных ходов и выигрывает.
Б. Крамник играет матч с Топаловым. По ходу партии он несколько раз выходит в туалет (где есть кабеля, водопроводные и канализационные трубы, и т.д. ? иной раз в туалете и не такое встретишь). Выйдя из туалета, отдохнувший Крамник сосредоточивается, решительно делает несколько сильных ходов и выигрывает.
Правильно ли я Вас понял, что подозрения в адрес Топалова Вы считаете легитимными и нуждающимися в проверке, а аналогичные подозрения в адрес Крамника, - очевидной подлостью? Как уже однажды говорили Канту, Вы, профессор, воля Ваша, что-то несуразное придумали.

3. Ну и, наконец, третий пункт для меня не столь иррелевантен, как Вы пишите. Топалов привлек к себе много болельщиков (и меня в том числе) своей яркой и бескомпромиссной игрой. Если бы он соглашался на 20ти ходовые ничьи в теоретически известных позициях, он не был бы мне интересен, и я бы сейчас с Вами не спорил, а, скажем, пошел бы, наконец, спать, закутавшись в свежепривезенный из Эдинбурга (Valchess ? еще раз спасибо за советы) плед.

Засим остаюсь всегда Ваш,

Женя

Я приехал пару часов назад, пробыв в Эдинбурге 5 дней. Город красивый, и с погодой повезло. Выступления кандидатов (5 человек) были позавчера, а интервью - вчера. Официальный ответ будет через неделю-две, но впечатление осталось хорошее. Думаю, дадут offer (был некий намек, впрочем, пойди разбери), - а дальше уже я буду тянуть, шантажируя другие места .

Valchess, замечательно! У меня доска с фигурами и часами всегда под рукой, сыграем обязательно!

Имею вопрос. Как писать правильно - Касымжанов или Касымджанов? Мне кажется, второе.
И еще, как писать правильно Ахмадинежад или Ахмадинеджад? Предлагаю не коверкать фамилии.

Непонятно, при чём тут коверкание фамилий. Оба варианта по русски читаются одинаково - д неизбежно будет глотаться. Как мне кажется(чисто интуитивно; я не знаю правил) - правильным будет написание с д.