Призываю к дискуссии. Топалов, Крамник, короткие ничьи и матч-реванш.

Давайте, краще проаналізуємо те, в чому ми більш компетентні! ВАШУ ПОВЕДІНКУ, шановні форумчани!

Ось що ми маємо:
1. Після феєричного Сан-Луісу російські шахісти(Морозевіч) звинуватили(непрямо) Топалова в чітерстві. Задовго до матчу Крамнік-Топалов саме шановні форумчани російських форумів розкрутили безпідставну тему "Топалов-чітер". Це дало підгрунтя для заяви російського тренера Долматова про те, що Топалов - чітер. Це все в сукупності спричинило відповідний грандіозний тиск на Топалова, що в свою чергу обумовило прискіпливу поведінку Данаїлова до Крамніка. Це в свою чергу спричинило істеричну поведінку Крамніка, що в свою чергу вилилося в ганебний туалетний скандал, що потягло за собою віру Топалова, що Крамнік чітерить, в результаті чого перестав тратити час на обдумування ходів, відповідно програв матч.

2. Під час феєричного виступу в турнірі ВАЗ-2007, коли стало відомо про підвищену ймовірність матчу-реваншу, російський шахіст(Халіфман) звинуватив(непрямо) Топалова у вживанні допінгу. Задовго до матчу Крамнік-Топалов саме шановні форумчани російських форумів розкручують безпідставну тему "Топалов-чіфер".

Тепер питання: ЧОГО НАМ ОЧІКУВАТИ?

Давайте, лучше проанализируем то, в чем мы более компетентные! ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ, уважаемые форумчани!

Вот что мы имеем:
1. После феерического Сан- Луісу русские шахматисты(Морозевіч) предъявили обвинение(косвенно) Топалова в чітерстві. Задолго к матчу Крамнік- Топалов именно уважаемые форумчани русских форумов раскрутили безосновательную тему " Топалов-Чітервітер,зітер,літер,літер,Пітер". Это дало підгрунтя для заявления русского тренера Долматова о том, что Топалов - чітер. Это все в совокупности вызвало соответствующее грандиозное давление на Топалова, что в свою очередь обусловило придирчивое поведение Данаїлова к Крамніка. Это в свою очередь послужило причиной истерическую поведения Крамніка, что в свою очередь вылилось в позорный туалетный скандал, которое потащило за собой веру Топалова, что Крамнік чітерить, в результате чего перестал тратить время на обдумывание ходов, соответственно проиграл матч.

2. Во время феерического выступления в турнире ВАЗ-2007, когда стало известно о повышенной вероятности матча- реванша, русский шахматист(Халіфман) предъявил обвинение(косвенно) Топалова в употреблении допинга. Задолго к матчу Крамнік- Топалов именно уважаемые форумчани русских форумов раскручивают безосновательную тему " Топалов-Чіфер".

Теперь В данное время вопрос: ЧЕГО НАМ ОЖИДАТЬ?

Так! Ви тільки підтверджуєте мою думку! Незважаючи на те, що хтось когось копнув, ніхто не встав з-за столу і не пішов геть, грюкнувши дверима, не відмінив матч, навіть ЖОДНОЇ НЕЯВКИ не організував. Все було, тільки не те, що вони тепер кажуть, що "зробили б на місці Крамніка".

Да! Вы только подтверждаете мою мысль! Несмотря на то, что кто-то кого-то пнул, никто не встал из-за стола и не пошел прочь, громыхнув дверьми, не отменил матч, даже НИКАКОЙ НЕЯВКИ не организовал. Все было, только не то, что они теперь в данное время говорят, что "сделали бы на месте Крамніка".

Когда в следующий раз речь зайдёт о том, почему шахматы столь непопулярны, почему нас не показывают по ТВ, почему о нас даже два слова в новостях не скажут (вот, Вы слышали что-нибудь о Вейке в ТВ-новостях?), почему гонорары профессионалов невелики, почему, почему, почему... То Вы, ##DOOM13## с легкостью ответите на эти вопросы. Во всем этом повинны как раз крамники. Бесконечные, скучные, ленивые крамники. А ещё в этом повинны Вы, ##DOOM13## Лично Вы. Как человек довольный нынешним положением в шахматах, как человек, поддерживающий Скучные Шахматы. Вы вот как к софийским правилам относитесь, ##DOOM13##?

А что крамникам делать? Они играют как умеют и еще добиваются результатов... Как Флор, Петросян...

Edwards, а мне кажется, что во всех этих почему повинны прежде всего сами шахматы.
Слишком они сложны и неинтересны для нешахматистов, которые составляют 99% аудитории. Никто не захочет смотреть ни на Топалова, ни на презираемого Вами Крамника. Всё равно ничего не понятно. Ну сидят дядьки за столом, двигают деревяшки. Да хоть весь комплект фигур пожертвуй - чего смотреть-то? Вот и всё.
И ещё одно. Вы, насколько я понял, кмс. Крамник - гроссмейстер мирового класса. И не нам с Вами, коли мы считаем себя шахматистами, говорить в подобных выражениях о его игре.

Играть. Как Фишер, как Топалов. Не с точки зрения стиля, а просто профессионально играть, не халтурить.
Играют же. В Софии. И неплохо получается.

Вы тут путаете, СС. Как Шахматист я испытываю глубокий пиетет к уровню игры Крамника, Шипова и даже пьяного мастера, обыгрывающего меня в блиц.
Но я сейчас говорю не как шахматист, а как Зритель. И имею полное право на эмоции. Я не качество игры крамников оцениваю (оно - высочайшее), я оцениваю то Впечателение, которое производит их игра. Я оцениваю Зрелищность, Интересность для меня их игры. И в этом вопросе нет эксперта авторитетнее, чем я сам Я лучше всех знаю, что мне интересно, а что - нет.
А от игры крамников Зрителю иногда плеваться хочется. Сравните матчи Крамник-Леко (играли два "крамника") и Топалов-Крамник (играл один Топалов ).

Не понял, уж простите:
Качество игры - высочайшее.
А от игры Зрителю (т.е., Вам) плеваться хочется.
Не постигаю...

Эдвардсу лучше бы не шахматы, а гладиаторские бои смотреть

Якість гри і наявність гри - різні речі. Якщо Крамнік грає - то якісна партія, глядач радіє. АЛЕ СУТЬ В ТОМУ ЩО ВІН РІДКО ГРАЄ! Так само Леко. Пишуть 20ходові нічиї замість боротьби на якісному(без сумніву) рівні. Оце й усе. Хай грає як хоче, але ГРАЄ, а не уникає гри.

а как же Рыбка?

пьяный мастер = 2 * Шипов - Крамник

CC, +10000000000000!
Абсолютно верно. Той аудитории, которой шахматы по-настоящему интересны, будут смотреть и получать удовольствие и от игры Топалова, и от игры Крамника. Которым шахматы неинтересны - никаким Топаловым их не привлечешь. Хоть он будет своей игрой 100% набивать - все равно.
К вопросу о софийских правилах - я уже писал в соответствующей ветке.
В целом я поддерживаю софийские правила. Игроки не должны предлагать друг другу ничью. Ни я за то, чтобы софийские правила были несколько расширены, если на доске абсолютное "равно", и ходов через 20-30 итогом будет только ничья, то нет смысла сидеть и двигать фигуры туда-сюда, а также добавить больше типовых ничейных позиций.
Игрок должен обратиться к высококвалифицированному арбитру, чтобы тот, используя свои шахматные знания, принял необходимое решение. Еще я предлагаю такое решение проблемы: т. н. "расширенные софийские" правила должны быть официально введены ФИДЕ только для круговых турниров выше, например, 15-й категории. В других турнирах необходимости таких правил нет.
Вот мое мнение о данной проблеме и в частности о софийских правилах.
PS Как шахматный любитель, очень много я не теряю от игры Крамника черными. Хотя, конечно, хотелось бы видеть больше борьбы.

Почти как в анекдоте.

Если "коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны" ©, то что же тогда советская власть? Коммунизм минус электрификация?

Це і є в софійських правилах.

Это и есть в софийских правилах.

Заранее прошу прощения, если я Вас неправильно понял. Украинскую речь на слух вроде бы понимаю, а в письменном виде - увы...
Вспоминается старая газетная статья Ботвинника, самое начало шестидесятых годов. Примерно так (цитирую по памяти ):
Недавно состоялся пленум Шахматной федерации СССР, на котором обсуждались итоги чемпионата страны. Докладчик был милостив ко всем участникам, кроме Тиграна Петросяна. Молодому шахматисту ставилось в вину большое количество ничьих. В шахматы играют по разному. Один старается ошеломить соперника жертвами, другой - загоняет себя специально в цейтнот, чтобы соперник занервничал и ошибился. А бывают шахматисты, которые не гоняются за случайным шансом, играют "по позиции", и если позиция диктует ничью - не отказваются от этого исхода.

СС, это лишь доказывает то , о чем я говорил выше. Недовольные находились всегда. И будут всегда. И шахматам это отнюдь не вредит. Так что Крамник - не Крамник, а принимать нужно Чемпиона таким, какой он есть.
Да кстати. Насчет вреда - так я считаю (ИМХО), что Топалов в целом нанес шахматам гора-а-а-а-здо больше вреда, чем Крамник, Леко, Гельфанд и Ко вмечте взятые. Своим "сортирным" поведением в Элисте и после Элисты. Гнать таких в шею, как говориться, "забанить" и дело с концом. Чтоб знали рамки приличия в следующий раз.

І знову!! При чім тут нічия? Хай ГРАЄ по позиції! А не погоджується на нічию в початковій, бо позиція рівна - "диктует ничью"...

И снова!! При чем здесь ничья? Пусть ИГРАЕТ по позиции! А не соглашается на ничью в начальной, потому што она равна - диктует ничью...

О, от і розкрилась істинна аргументація дума13 - не витримав ... Просто вам не подобається Топалов і крапка. Все, що завгодно - тільки не Топалов. І шахи хай горять разом з ним

В, вот и раскрылась истинная аргументация дума13 - не выдержал ... Просто вам не нравится Топалов и точка. Все, что угодно - только не Топалов. И шахматы пусть горят вместе в итоге с ним

Ерунда.
Вот только что была партия Свидлер-Крамник. atoku - большой поклонник и того, и другого. Мне хочется спросить у atoku много ли удовольствия он получил от этой партии (ничья в 21 ход). Кто-нибудь вообще получил от неё удовольствие?
Это на самом деле большое счастье, болеть за Веселина. Это эмоции совершенно фантастические. Две Софии, последний Линарес, да тот же матч с Крамником - Веселин всегда ИГРАЛ. Проигрывал, и становился ещё опаснее. И отыгрывался. Он делает Шоу! Настоящее Шахматное Шоу. Болельщиков Крамника просто искренне жаль. Есть подозрение, что им-то как раз Шахматы не слишком интересны. Иначе они б не выдержали этого издевательства над великой Игрой, которое демонстрирует Владимир.

особенно эмоции Веселина после победы над Анандом
ступор, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ЭМОЦИЙ

А вот так.
В половине партий крамников-лек вообще нет Игры. В той половине, где она есть - есть на что и посмотреть. И плеваться не хочется

Когда есть живой пример Игры Всегда, демонстрируемый Веселином, то от такого полуигрока, как Крамник хочется плеваться. Всегда

1. Странно говорить о "раскручивании" этой темы, когда в этой ветке, специально посвященной Топалову и в том числе моральным качествам оного, никто почему-то до сих пор не произнес открытым текстом: "Топалов - жулик !" (кстати, мне не нравится слово "читер", к-е значит по-английски то же самое. Иногда заимствования обогащают язык, но не в этом случае. Можно при желании употрeблять старое заимствование из немецкого "шулер").
Но лично мое мнение - да, Топалов - жулик ! Хотя прямых доказательств нет, косвенных свидетельств к тому предостаточно. "Безосновательным" это подозрение никак не назовешь. Одна из улик -пресловутая удивительная и уникальная "боевитость" Топалова, о которой писал Doom. Чрезвычайно легко быть "боевитым", когда за твоей спиной стоит Данаилов с движком и ты ничем не рискуешь. В Элисте, где жулить было технически невозможно, этот номер не прошел, однако. А в Вейке, где контроль судя по тому, что здесь писалось раньше, слабый, - кажется, проходит. В рамках этой рабочей гипотезы легко обьясняется, например, истерика Ананда. Я не могу припомнить, чтобы Ананд сдавался когда-либо в тяжелой, но еще игровой позиции. А здесь он видимо решил, что против тандема Топалов-Движок шансов защитить эту позицию у него нет.
2. Безотносительно к непроясненному до конца вопросу о том жулил(ит) Топалов или нет за шахматной доской, он безусловно вел себя, как подонок, в Элисте и после нее. Я (и многие другие) уже это много раз говорили, но видимо стоит повторить это еще раз. Господа типа Эдвардса или фсо, к-е считают, насколько я понимаю, такое поведение оправданным (так ведь ?), заставляют задуматься об их собственных моральных качествах.
3. Счел необходимым написать это, чтобы сделать ясной свою позицию, но вряд ли буду писать здесь
что-либо еще. Повторять по сто раз одно и тоже - это малоинтересное и малопродуктивное занятие.

Fso, я никогда не скрывал, что являюсь "анти-топаловцем", но это произошло только после того, как он вел себя в Элисте. Я и до матча болел за Крамника, но не был бы особенно огорчен, если бы Топалов завоевал титул. Я бы воспринял это как должное, тем более что по игре Топалов заслуживает носить этот титул. Но после 5-й партии... Я теперь вообще за то, чтобы Топалов проигрывал во всех партиях, уж не обессудьте за это...
Как у каждого шахматного болельщика, у меня есть те, за кого я всегда болею (для меня это - Крамник, Иванчук, Ананд, Аронян, Морозевич, Рублевский, Мамедьяров, Полгар) и кому всегда желаю неудачи (Топалов, Карлсен, Вальехо, Бакро, Накамура, Ван Вели, Касымжанов). Это просто моя позиция. У каждого она своя, и я ни в кого не тыкаю пальцем и не пытаюсь никому навязать свое мнение.
Эдвардсу. Вы меня ловко поймали, процитировав в последнем посте. Да, вы правы, болельщик Топалова будет получать гораздо больше от игры своего кумира, чем болельщик Крамника - от своего. Топалов дает больше своим поклонникам. Но не жалейте меня, Эдвардс Можете мне поверить, уж для меня-то шахматы очень и очень интересны. Шахматы мне всегда помогали в труднейшие минуты моей жизни. И мое мнение, мнение любителя шахмат я уже выразил. Я не считаю, что игра Крамника наносит вред шахматам. Это мое ИМХО.
PS Наша дискуссия становится ккой-то однобокой. Мы спорим по одному вопросу - вредно-не вредно. А вы так мне и не ответили на мои утвержения, что аткие как топалов - большая редкость. Поэтому я вас еще раз хочу спросить: вред шахматам наносят и наносили все, кто не играет, как Топалов?? Ботвинник, Смыслов, Карпов - ????? Я искренне удивляюсь вашей позиции.

Bonvivant, в вас я вижу своего союзника, но позвольте с вами не согласиться. Я не верю и никогда не верил, и даже в мыслях не допускал, что Топалов является читером, или шулером - да кем угодно. Я знаю, я вижу, что Топалов просто сильно играет в шахматы. Просто очень сильно. Мое имхо - Топалов второй в мире шахматист после Крамника. Топалов просто - человек сильнейшей воли и у него огромные амбиции. отсюда и такая игра. Но игра честная.
А поведение в Элисте - согласен на 100%. А Эдвардс, фсо и иже с ними оправдывают Топалова, потому что они - его ярые болельщики. Вот и все. Поменяйся Топалов и Крамник местами в том матче - Крамнику, наверно пришлось бы повеситься, если бы он прочитал, что бы про него тут писали вышеупомянутые господа.

Типичный пример ханжества моральных критиков Топалова. Это меня просто бесит. Походя пнуть лучшего шахматиста мира стало уже хорошим тоном.
Вот Вы-то, Bonvivant, лично Вы чем лучше Данаилова? Чем Вы лучше "подонка" Данаилова?
Данаилов подозревает. И Вы подозреваете. Данаилов подозревает не совсем безосновательно. И Вы -не совсем безосновательно.

Це ВАШІ ОСОБИСТІ вигадки. Відповідно, вся теорія на них і грунтується, а отже, ви брешете сам собі і в це щиро вірете. Мені вас щиро шкода.

Это ВАШИ ЛИЧНЫЕ россказни. Соответственно, вся теория на них и грунтується, а итак, вы врете сам себе и в это искренне вірете. Мне вас искренне жаль.

Ваше право так вважати, не знаючи що було там насправді. І вірити своїм вигадкам.


Ваше право так считать, не знавая что было там на самом деле. И верить своим россказням.

Якщо ви особисто и многие другие казатимуть "халва", то все-одно в роті солодко не стане. А поваги людини з такими моральними засадами, як у вас(наприклад, звинувачення чесної людини в чітерстві) мені особисто точно не треба, дякую.

Если вы лично и многие другие будут говорить "халва", то все-равно в роте сладко не станет. А уважения человека с такими моральными основами, как у вас(например, обвинение честного человека в чітерстве) мне лично точно не надо, благодарю.

Дуже цікава інформація.

Очень интересная информация.

Погодите, ##DOOM13##, я отвечу. Дайте подумать, сформулировать. И потом та-а-ак врезать, чтоб Вам мало не показалось

Эдвардс, Данаилов не подозревает. С чего вы взяли??? Данаилов - подлец в прямом смысле этого слова. Данаилов делает вид, что подозревает. Хватит глупостей. Неужели вас самого удивили частые посещения Крамника в туалет? Да что такого? Я вообще думаю, что это у него либо по болезни, либо он ходил покурить - волнуется, все-таки. Я знаю людей, которые курят сигарету за сигаретой, не успев потушить предыдущую. Так что не придирайтесь особо.
А насчет личностной характеристики г-на Данаилова, лучше вообще вопрос не заводить. Оправдывание вами этой личности положительных эмоций, так скажем, не вызывает.

PS Прошу прощения за резкость.

Ніяких проблем - ви зробили один висновок з того, що дізналися про 5ту партію, я зробив інший. Я поважаю вашу точку зору, не переконуватиму вас у чомусь іншому, бо як є насправді ми можемо дізнатися, скажімо, через років 50, наприклад, в зізнанні Крамніка в чомусь, чи зізнанні Топалова, чи в зізнанні якогось агента ФСБ, що виконував доручення Путіна чи іншої шишки залякати болгар, а можемо ніколи не дізнатись.

А вболівати? Маєте право за кожного чи проти кого хочете - ви вболівальник!

Никаких проблем - вы сделали один вывод из того, что узнали о 5той партии, я сделал другой. Я уважаю вашу точку зрения, не буду убеждать вас в чем-то другом, потому что как есть на самом деле мы можем узнать, скажем, через лет 50, например, в признании Крамніка в чем-то, или признании Топалова, или в признании какого-то агента ФСБ, который выполнял доверенность Путина или другой шишки взять на испуг болгар, а можем не узнать нікагда.

Мда... Знаете, fso, я промолчу. Потому что надеюсь, что вы сказали это в шутку. Признайтесь же, вы пошутили? Путин, ФСБ... о, Господи! Спецтехнологии, смерть Литвиненко в Лондоне - везде, везде - щупальца посткоммунистической державы! Как я горжусь своей страной! Бедные болгары!.............

Цікаво ви промовчали...

Що ви шлангом прикидаєтесь??? Де я написав що так воно є про ФСБ? Я просто стверджував, що як воно насправді ми не знаємо, для прикладу привів кілька теорій, на одну з яких ви чомусь бурхливо відреагували, як на твердження... Заспокойтесь. У мене ніяких доказів так казати нема, тому й не кажу!

Интересно вы промолчали...

Что вы шлангом прикидываетесь??? Где я написал что так оно есть о ФСБ? Я просто утверждал, что как оно на самом деле мы не знаем, для примера привел несколько теорий, на одну из которых вы чему-то бурно отреагировали, как на утверждение... Успокойтесь. У меня никаких доказательств так говорить нет, поэтому й не говорю!

П.С. І ще:
Мда... Знаете, DOOM13, я промолчу. Потому что надеюсь, что вы сказали это в шутку. Признайтесь же, вы пошутили? Топалов, Данаилов... о, Господи! Спецтехнологии, туалет, кабель в потолке - везде, везде - щупальца монстра Данаилова, нет на него управи! Бедный Крамник!.............

Очень трудно. А Вы объясните, плз, как профессионал, что такое "сам по себе играет очень сильно".

1)Готовится больше и лучше других, не жалея на софт и железо - это "сам по себе играет очень сильно"?
2)Приглашает секундантов, не жалея, которые работают не от и до, а по максимуму - это "сам по себе играет очень сильно"?
3)Исключает все околошахматные вопросы, пригласив менеджера, который эти вопросы успешно (хмм...) решает - это "сам по себе играет очень сильно"?
4)Этот самый менеджер нашёл болгарского суперпрограммера Vasil Rajnov, который написал супердвижок Riba (исключительно для единственного клиента), что дало колоссальное преимущество в дебютной подготовке - это "сам по себе играет очень сильно"?
5)Пригласил специального тренера по ОФП, который помогает держать должный физический уровень - это "сам по себе играет очень сильно"?
6)Консультируется у специалиста по спортивной медицине, который подобрал специальный режим и рацион питания для обеспечения оптимальной готовности к важнейшим турнирам - это "сам по себе играет очень сильно"?
7)Пользуется услугами экстрасенса ("копдун"), который помогает использовать талант и знания с максимальным КПД - это "сам по себе играет очень сильно"?

Какие-то пункты гипотетические, но что из вышеперечисленного неспортивно (-этично -честно)? Или всё-таки мы вправе говорить о принципиально новом уровне подготовки без всяких инсинЮаций?

ТОПАЛОВЫМ я ВОСХИЩАЮСЬ.