Розыгрыш титула чемпиона мира - ясность наступила?

После завоевания Крамником короны в 2000 году им выиграны турниры
Дортмунд 2001 (21 кат.), 2006 (19 кат.)
Линарес 2003 (20 кат.), 2004 (20 кат.)
Этого мало?

По контракту с Каспаровым у Крамника не было никаких обязательств играть с Каспаровым матч-реванш, а было как раз обязательство играть с победителем отбора, условия которого должны были быть объявлены в течение месяца после матча.
Турнир в Дортмунде являлся вполне серьезным отбором, ничем не хуже отбора, который в 1998 году провел Каспаров в Линаресе.
Каспаров на турнир в Дортмунде был приглашен и отказался от участия на том основании, что его условия были объявлены позднее, чем через месяц после матча. Вряд ли это основание для отказа участвовать в отборе можно признать серьезным. И уж, по крайней мере, нарушение (по уж никак независящим от Крамника причинам) сроков объявления условий отбора не могло создать у Каспарова права на матч-реванш и отмены обязательства Крамника играть с победителем отбора.

С последней фразой согласен. И с тем, что с Топаловым ФИДЕ поступило безобразно, тоже.
Но все же, фразу про Топалова я бы изменил слегка.
Перспективы участия в ЧМ одного из лучших игроков мира и легитимного экс-чемпиона мира Топалова, проигравшего матч полулегитимному, быструшечному чемпиону Крамнику неясны.

Тоже кое-то слегка изменил бы:
"проигравшему на тай-брейке в быстрые шахматы с минимальным счётом, после завершившейся вничью классической части, относительно короткий матч полулегитимному..." и т.д.

Тогда, может быть, так Вас устроит?
Перспективы участия в ЧМ одного из лучших игроков мира и легитимного экс-чемпиона мира Топалова, не сумевшего даже выиграть матч у полулегитимного, быструшечного чемпиона Крамнику неясны.
И, кстати, если уж говорить по существу, то легитимность и законность - немного разные вещи.
Например, можно признавать Топалова чемпионом мира 2005 г. - победителем официального(законного) соревнования в Сан-Луисе и, при этом, не признавать легитимность этого турнира, и, следовательно, чемпионского титула Топалова.
Разумеется, то же самое можно сказать и про чемпионство Крамника.

Предположим, что ФИДЕ освободила Крамника от участия в мексиканском ЧМ, заменив его Топаловым, но предоставив право сыграть матч за корону с победителем турнира (объявленным новым ЧМ) на равных условиях. Если в последующем Чемпион будет раз в 2 года защищать звание в матче против обладателя Кубка мира, с "бардаком" будет покончено?
Как Вы думаете, с таким вариантом согласились бы:
Крамник?
Топалов?
Ананд,Морозевич, Свидлер?
4 победителя претендентских матчей в Элисте?
Лично Вы?

Устроит так: "...экс-чемпиона мира Топалова, вся вина которого в том, что он сыграл вничью относительно короткий матч с полулегитимным, быструшечным чемпионом Крамником..."

Я - не согласился бы При Ваших условиях непонятно чем обосновано предоставление Крамнику права на матч с чемпионом.
И далее. Я не думаю, что система "чемпион раз в 2 года играет матч с отбирающимся претендентом" хороша. Она чрезвычайно "про-чемпионская". Это даёт чемпиону громадные привилегии.

Всё уже выяснилось, всё уже определилось, и только Эдвардс продолжает мутить воду!
Интересно, вот пройдет еще пара-тройка супер-турниров, опустится Топалов на 5-7 (условно) места в рейтинг-листе, угомонится ли тогда Эдвардс?
Или пепел Клауса стучит в сердце?

Goranflo, выяснилось всё и угомонилось только для фанатов Крамника. Володя добился незаслуженных привилегий. Это его стиль.
Для шахмат - всё в тумане.

Это как раз и показывает некоторую абсурдность Ваших претензий к Крамнику. Вы безвестный кандидатишко ни разу мат в один ход не зевали, а Крамник зевнул. Но очевидно же, что Вы не сильнее Крамника играете в шахматы.

И, очевидно, что Крамник не достоин чемпионского звания. Чемпион мира - лицо шахмат! - не имеет права зевать мат в 1 ход в классической партии. Да ещё в матче высшего уровня.

Эдвардс, ну Вы же взрослый человек, а рассуждения у Вас какие-то воинственно-инфантильные!
Чемпион мира - это первый среди равных!
Он и мат в цейтноте может зевнуть, и флаг в цейтноте уронить...
Не нравится Вам, что Чемпион мира зевнул мат в один ход? Это оскорбляет Вас как шахматиста?
Ну так подайте на него в суд! А мы охотно понаблюдаем за процессом...

Может-может. В том-то и дело
Я говорю о том, что это позор. Для чемпиона мира. Вы не согласны?

А остальные-то, остальные! Вот стыдоба! Этому позорищу Крамнику в быструшки проигрывают. Тоже мне гроссмейстеры, называется. Рейтинг неизвестно где набили, а тоже - мы! гроссмейстеры! Тьфу, глаза бы мои не глядели.

Не бачу нічого ганебного. Я б і сам ніколи не пішов проти Нісіпяну Сф2???? Dd2 1-0

А Іванчук потім сказав - "я забув, що на 5(?)-му ході ферзь походив на д2".

Гроси - зовсім інші люди, Іванчук зовсім по-іншому бачить позицію, ніж "смертні". Думаю, що Крамнік не так само, як Василь, але по-своєму інакше ніж ми з вами.

Ми дивимося недалеко, тому й бачимо тільки одноходовки, чи трішки далі.

Edwards, вы никак не успокоитесь на счёт этого зевка. С какой стати чемпион не имеет право зевать мат в 1 ход, против противника на 300 эло более сильного?. В туалет - нельзя, мат в 1 ход - нельзя. Дышать хоть можно? Может быть, у него, в связи с чемпионскими регалиями, структура лёгких изменилась?

Да что вы все на Эдвардса набросились! Он так рад - у него появилась новая зацепка докопаться до Крамника! Ну хоть что-то! В следующем своем посте Эдвардс напишет, что ему дебютный репертуар Крамника не нравится. Скажет, не чемпионский. А потом скажет, что жена Крамника ему не нравится.
Лишь бы привязаться. А вот про выступление Топалова в Линаресе промолчал. И правильно сделал. По поводу вялой, беспомощной игры, по поводу сдачи партии в ничейной позиции - сказать-то нечего! А демагогию разводить, во сколько ходов разрешается чемпиону зевать мат или как ему в коммерческих турнирах играть - это каждый может.

Если до этого дойдет - я Эдвардсу не союзник, жена Крамника - очень симпатичная леди
А вот Вы, ##DOOM13##, жену Топалова при всем желании покритиковать не сможете.

С другой стороны на всё это смотреть надо. Не может отдельно взятый чемпионат определить реально сильнейшего в шахматах. Да это и не нужно.
Смысл чемпионата и чемпиона - привлекать деньги. И дать возможность заработать шахматистам.
А если чемпионы будут меняться достаточно редко, то они будут узнаваемы.
Не нужно чемпиону отбираться. Нужно чтоб получить звание мог только легитимный чемпион. А если это так - то он уже всё доказал. Доказывать теперь должен претендент.
Только матч на первенство мира наверно нужно проводить не из 12-ти партий.

))))
Edwards, смею Вас уверить, что я, играющий, думаю, между 1 и 2 разрядом, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не зевал мат в один ход! Давайте меня сделаем чемпионом, я достоин! Не то что Крамник!))

Сила противника не имеет никакого значения абсолютно.
Чемпион мира, зевающий мат в один ход - это нонсенс. Зевок мата в 1 ход - это детский уровень игры. И то, что чемпион позволяет себе его демонстрировать, чемпиона не красит. Очень сильно не красит.
Вот и всё. Я очень простые вещи говорю. А вы разверещались

Кстати, очень показательно, что сторонники Крамника привязались к единственному, действительно наименее значимому пункту претензий к Крамнику, которые я озвучил.
Ребята, прекращайте детский сад, ради Бога
Я напомню:

"1. Крамник - единственный классический чемпион мира, получивший титул с помощью быстрых (Не классических!) шахмат.
2. Крамник - единственный чемпион мира, прозевавший мат в 1 ход!! В матче высшего уровня. Крамник опозорил шахматное человечество, прозевав такой мат. Шахматист-Человек заслуживает лучшего представителя в борьбе с машиной, чем Крамник.
3. Крамник - единственный чемпион мира, сумевший за год (2005) турнирной практики провалить все турниры, в которых участвовал. Все 4 штуки.
4. Крамник - единственный чемпион мира, никогда не занимавший 1-го места в рейтинге. Никогда не бывший лидером шахматного мира.

К тому же.
Крамник тянет назад шахматный спорт, отказываясь играть в полноценные "софийские" шахматы. Он стремится вообще не играть черными. Крамник - балласт, барьер на пути любых попыток повысить коммерческую привлекательность, зрелищность шахматного спорта.
Крамник лишён Спортивной Чести. Он всегда честному поединку предпочтет возможность повысить свои шансы на удержание титула нешахматными, шахматно-политическими методами. Поэтому он бегал от Матч-реваншей против Каспарова, Топалова. Поэтому теперь он выторговал себе матч-реванш после Мексики. Создал абсурдную, аморальную ситуацию. Чемпион играет в отборе к матчу с самим собой!"

Эдвардс, зачем Вы повторяетесь? Вы что, думаете, что если Вы несколько раз повторите один и тот же пост, то ценность Ваших аргументов увеличится? Нет, уверяю Вас, это не так.

Почему? Ложь, повторенная несколько раз (хотя бы та, что Крамник никогда не занимал первого места в рейтинг-листе), может быть, в конце-концов станет правдой - ведь кто угодно устанет каждый раз ее опровергать! Это основное правило пропаганды, неужели не знаете?

Титул Крамник получил в 2000 году, выиграв матч у Каспарова.

Ну и что?

Ну и что?

Как Вам уже указывали, это неправда.

"Полноценным" софийским шахматам место в коммерческих турнирах. Насколько я помню, Крамник никогда не отказывался играть "по софийским правилам" там, где организаторы коммерческих турниров вводили это правило.

Вы хотели, видимо, сказать, что черными Крамник обычно играет на уравнение. Не вижу в этом ни малейшего греха.

Стараюсь верещать там, где уж совсем несостыковка. Очень легко проверить тезис: "Сила противника не имеет никакого значения абсолютно." на собственном опыте. У меня лично, выходит так: чем сильнее противник, тем выше напряжение, тем чаще случаются зевки.
Что касается нонсенсов и детского уровня.....Вы твердите о вещах, которые неподвласны человеку, в том числе и Крамнику. Никакими тренировками, приёмамми, талантами и искусствами нельзя избежать ошибок и зевков в том числе (иначе укажите человека, который никогда не ошибался). На них можно учиться и эффективные люди (Крамник в том числе!) это делают великолепно, но избежать ошибки на 100% никто не может. Если нельзя избежать никому, то в чём там детский уровень?
Теперь о природе зевка...Объясните мне, наконец, принципиальную разницу между зевком фигуры и матом в 1 ход. Обоих случаях в голове сглукнуло/померещилось, шахматист не видит, что фигура съедается или, что ставится мат. Это в шахматном смысле есть разница, а в биологическом? Здесь я не пытаюсь что-то доказать или внушить, мне, действительно, интересно и я хочу понять в чём различие.

Вспомнился Пушкин: "Румяный критик мой, насмешник ..."
Господа! Пора прекратить спорить с упёртым и не слышащим аргументов оппонентом. Еще древние отметили неотъемлемое свойство человека, а значит, и белкового шахматиста: человеку свойственно ошибаться (можно и по латыни...). Это свойство более чем компенсировано его творческим потенциалом (шахматную суперпрограмму сотворил не кто иной).
Великие творцы (в том числе чемпионы) отличаются от посредственностей не отсутствием ошибок, а достижение в своей области таких вершин, которые неподъёмны для их придирчивых критиков. Орёл, бывает, опускается до уровня воробьёв, но ни один воробей никогда не взлетит на орлиную высоту.

Всё уже сказано.

Як це? Правда. Коли це Крамнік був першим в рейтинг-листі? Ніколи. Вкажіть коли, бо я, схоже, чогось не знаю, або про рейтинг-листи не тв мова...

mickey (или ещё кто-нибудь), всё-таки неплохо бы ссылкой какой-то это подтвердить. Я, как и fso не помню такого, чтобы Крамник был 1-м.

http://palm.newsru.com/arch/sport/26dec2000/chess.html

"Владимир Крамник возглавил рейтинг шахматистов
26 декабря 2000 г., 19:30

Владимир Крамник и Гарри Каспаров в списке сильнейших шахматистов мира имеют одинаковое количество баллов - по 2792. Однако благодаря сенсационной победе в очном матче на первенство мира, который состоялся осенью в Лондоне, под первым номером значится Крамник. В десятку лучших входят четыре российских шахматиста. Кроме Крамника и Каспарова, это занимающий пятую строчку Александр Морозевич и экс-чемпион мира по версии ФИДЕ Александр Халифман, показавший седьмой результат.

Новоиспеченный чемпион мира по версии ФИДЕ, индиец Виши Ананд занимает в рейтинге третье место. Также в десятку лучших входят: венгр Петер Леко (четвертая позиция), болгарин Веселин Топалов (шестое место), представляющий Испанию Алексей Широв (восьмое место), украинец Василий Иванчук (девятое место) и израильтянин Борис Гельфанд (десятое место)."

Но, кажется, здесь речь идет о текущем рейтинге.
Тогда еще была какая-то история с необсчетом матча Каспаров - Крамник.

PS\ Кажется, здесь речь вообще о профессиональном рейтинге идет.