Розыгрыш титула чемпиона мира - ясность наступила?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Alexdragon, 31 янв 2007.

  1. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А Вы партии матча видели??? С чего Вы это взяли? Вы утверждаете, что Каспаров был слаб в том матче? Да просто Крамник не дал ему развернуться! Каспарову так и не удалось пробить берлинскую стену, а бой на своем "поле" он проиграл.

    Это он лично Вам сказал? А по-моему так, он оставил шахматы ввиду несостоятельности ФИДЕ и Илюмжинова провести его матч с Пономаревым и Касымжановым.

    Крамник после Лондона дважды сумел отстоять титул и доказать, что он его заслуживает. Чего же еще от него надо? Вот обыграйте его, потом и говорите, мол, недостойный чемпион. Недостойного-то, наверное, несложно обыграть, а? А помните результаты Крамника до завоевания им чемпионского титула? Да только в 1993-99 гг. им турниров выиграно столько, сколько всеобщим любимцем народа Топаловым не выиграно до сих пор. Делайте выводы.
  2. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А у Крамника будет чемпионская льгота?
  3. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Честно говоря, даже не знаю. Но в любом случае реванш - это чересчур!
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не пойму, о чём спор. Если Крамник не выиграет турнир в Мексике, то чемпионом будет объявлен его победитель, а Крамник получит право на реванш, но он уже будет претендентом. Поэтому об ещё одном реванше не может быть и речи.
  5. grado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно не сделают.С какой стати?Крамник выиграл титул в матче, 2 раза защитил его в матче, так почему же ё-моё он должен играть в этом "чемпионате мира".Только игрок, победивший его в матче станет Пятнадцатым Чемпионом Мира.
  6. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    grado, если твердолобо упираться и не признавать очевидного, то так и останетесь в гордом одиночестве, а жизнь уйдёт дальше. Будете говорить - чемпион тот, кто победил Крамника в матче, хотя к тому времени быть может еще десяток чемпионов сменится, а у Крамника вырастет борода. Если ФИДЕ и чемпион мира договорились - голос фанатов (причем фанатов чего - не игроков, а ПРИНЦИПА) ничего не значит абсолютно. С тем же успехом фанат может признавать, что Земля лежит на трех китах. Долгое время эта точка зрения тоже вполне была традиционной. И ничего, издохла. Матчевый вариант определения чемпиона не единственно возможный, потому при любом уровне сопротивления рано или поздно будут осваиваться и другие варианты. Просто из любопытства, если хотите. Консерватизм может сильно сдерживать прогресс, но он не в силах его остановить.
  7. grado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За что же Крест так Крамника то не любит? Завидует что ли?
  8. grado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Консерватизм-это прежде всего стабильность.А ваш так называемый "прогресс"-это прямая дорога к анархии.
  9. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Статус чемпиона зависит от способа его определения. Победитель турнира в Мексике, если это будет не Крамник, может получить только статус чемпиона по версии ФИДЕ. Он не может быть признан 15-м чемпионом мира, потому что не доказал свое превосходство над 14-м чемпионом в матче.
  10. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    В шахматах стабильно хреново - вот и вся стабильность. А прогресс, да, иногда заводит не туда. Но у него есть преимущество - можно повернуть в другую сторону. Например, попробовали нокауты - не очень пошло. Попробовали матч-турнир, о, уже лучше (хотя нокаут мне все равно больше нравится). А при консерватизме - одно болото. Хорошо знакомое, для кого-то вполне уютное. Но - болото. Ничего не пробуем, ничего не хотим (кроме денег), ничего нам не надо. Играем как привыкли. И вообще, много ли видов спорта, к примеру, где могут не признать чемпионом мира человека, выигравшего официальный чемпионат мира?
  11. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Интересные вы ставите условия - если выиграет наш человек (Крамник) - тогда он чемпион. А если не наш - тогда не чемпион. При этом речь идёт об одном и том же турнире. Это ж детский сад. Матч - это просто одна из наиболее популярных в народе форм выявления чемпиона. Но это не закон и не народу эти правила устанавливать. ФИДЕ пишет, чемпион подписывает. Если согласились - этого достаточно. А признание или непризнание лишь вопрос симпатий и антипатий. Не нравится - не признавайте, ради бога. Но шахматы всё равно будут идти своим чередом.
  12. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    "Защита" титула против Леко - профанация. Леко уступал тогда по силе Каспарову и Ананду. Которые в дортмундском псевдо-отборе не участвовали.
    К тому же, Крамник выиграть у Леко не смог.

    Крамник вновь выиграл (потерянный им в 2005-м титул) в 2006-м. В коротком матче из 12 партий. На тай-брейке. Легитимность такой поистине "алюминиевой" короны распространяется максимум на год - до Мексики. Все матч-реванши - от лукавого.
  13. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если я не ошибаюсь, Крамник выиграл каждый матч с перевесом в одно очко, и классический, и тай-брейк.
  14. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Был такой алюминиевый чемпион мира, если помните - Александр звался Алехин. Так вот от не только на матч реванш положил, не только сначала 5 (29-34) а потом 9 лет не защищал титул, так еще и претендентов выбирал странных - Боголюбова и Эйве, явно не сильнейших на тот момент, ппричем первый был постоянным "клиентом" Капы, а второй играл с Карпой матч в 31 и проиграл, если помните. Не чемпион, а чистая профанация :)

    Сейчас Вам скажут что формально счет классической части был ничейный.. :)
  15. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И может быть, всё же объяснят, где Крамник в 2005-м потерял титул. А то некоторые не в курсе.
  16. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Каким чемпионом? 15-м или 8-м?
  17. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    В Сан-Луисе, СС.
    Был приглашен - отказался. Отказ от защиты титула равносилен его потере в данном случае.

    Со спортивной точки зрения - счёт был ничейным. С содержательной, шахматной - Топалов продемонстрировал превосходство (см. спец. тему в "Зрительном зале").
  18. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    А где Крамник потерял титул в 2005г? Будьте добры, просветите.
  19. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ааа, в Сан-Луисе. Тогда понятно. А я-то думал... может в трамвае забыл, или ещё где.
    Формально же говоря, в Сан-Луисе разыгрывалось звание "Чемпион мира" в рамках ФИДЕ.
    Крамник свой отказ обосновал тем, что он и так чемпион мира - по т.н. "классической ветке". Прав он был, или не прав, имел он моральное право отказываться, или не имел - другая тема.
    В итоге ФИДЕ провела всё же объединительный матч (на равных, ни один из участников не имел привилегии чемпиона), тем самым фактически признав аргументы Крамника.
  20. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Обосновать свой отказ он мог чем угодно (в этом деле он большой мастер), по сути же ситуация 2005-го года была такой: Крамник стал посмешищем шахматного мира, проигрывая всё, что можно проиграть. И отказ его, очевидно, обоснован был тем, что в таком турнире он просто неизбежно бы в очередной раз опозорился.
    ФИДЕ в 2005-м вернула себе доверие шахматного мира, отказавшись наконец от нокаутов и проведя настоящий чемпионат мира, по наиболее релевантной моменту формуле - формуле кругового турнира с участием всех сильнейших.
    То, что матч проводился на равных - это нормально. Нет в этом никакого особого отношения к Крамнику. Просто ничейная льгота чемпиона - это явный, вопиющий анахронизм, и ФИДЕ последовательно проводит политику отказа от таких льгот.
    Матч Топалова с Крамником укладывается в логику "матчей 2700+" ФИДЕ. Хотя, конечно, был там и "объединительный" смысл.

    Нам остаётся лишь поблагодарить Веселина Топалова за то, что он рискнул своим титулом ради объединения шахматного мира, спас от забвения В.Крамника. Рыцарь шахмат доказал, что обладает чемпионским спортивным характером.
    А вот от В.Крамника излишнего благородства ожидать не приходится. Поэтому шахматному миру придется обеспокоиться ограничением "извне" неспортивных поползновений Владимира. Ибо ограничить их "изнутри" он не способен.
  21. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жаль только Рыцарь шахмат не обладает достаточной силой игры, чтобы сохранить свой титул :)

    А еще и играет, зараза, сильно, черта с два отберешь титул :)
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Жаль только, что у рыцаря шахмат оказался такой склочный и задиристый оруженосец.
    И вот ведь обидно, в рамках этой метафоры не скажешь, что рыцарь за оруженосца не отвечает...
  23. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Оставим эмоции в стороне. Информативна в Вашем посте одна фраза.
    Помнится, Инсайдер здесь как-то высказывал несколько иные предположения о мотивах рыцаря шахмат.
  24. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Edwards +1
    логика на твоей стороне
  25. grado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Далеко не все сильнейшие там играли.Иванчука не было например, и Ароняна тоже.
    <Проведена Хоттабыч-терапия - Amati>
  26. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Моя схема как любител такая:швейцарка как в былие времена/топ 100 по ело/Ето первый етап.Второй етап-мач-турнир скажем первые 10 из швейцарки по 2 партии и на конец мач из 14-16 партии.При равный резултат чемпион сохраняет титул
  27. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут нечего прибавить. Присоединяюсь к Винни Пуху.
  28. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Edwards, вы тут такие "перлы" зарядили, что надо это переносить в ветку "Шахматный юмор":
    Помните отчёты об игре сборной СССР по футболу: "Наша команда показала умную, интереснейшую игру, полностью превосходила соперников, уверенно атаковала и защищалась и т.д. Окончательный счёт матча 1:3. В нашей команде гол забил Блохин."

    О чём свидетельствует яркая игра Веселина в 5-ой партии и после объявления её результата (помните его лицо?).

    У Каспарова тоже был год, когда он тоже проиграл всё, кроме своего титула.

Поделиться этой страницей