Розыгрыш титула чемпиона мира - ясность наступила?

Discussion in 'Кухня' started by Alexdragon, 31 Jan 2007.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    А я не считаю Мексику легитимным чемпионатом. Крамник где-то заявлял, что перестанет считать себя чемпионом в случае поражения? Вроде бы нет, готовность участвовать ещё не ничего значит. Для себя он при желании может рассматривать это как обычный турнир, в полном соответствии со своим заявлением перед матчем с Топаловым. Если, конечно, после женитьбы у него не появилось коварных планов уничтожить титул чемпиона мира, низвести его до уровня фидешного, а самому уйти на покой последним, 14-м классическим чемпионом мира. Но если даже он так и сделает, то классический титул всё равно возникнет снова, примерно так же как он возник после смерти Алехина или ухода из шахмат Фишера.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А какое значение имеет его мнение? Никакого! Допустим, бразильцы тоже, наверное, не считают Италию чемпионом мира по футболу? Ну и что? От их мнения ничего не меняется.
    Есть чемпионат мира по шахматам, вполне официальный, с отбором и максимально возможным на сегодняшний день представительством, его победитель - чемпион мира. Не нравится? Не играй!
    А желающие все успеть, все грядки обобрать, и при этом абсолютно ничем не рисковать - не вправе жаловаться. Жизнь не сказка.
  3. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Просто этот турнир отличается от всех предыдущих нокаутов и от Сан-Луиса тем, что в нем играет Чемпион Мира. Сан-Луис со всеми нокаутами были лишь красивыми интересными турнирами со своей интригой - не более. Что они "официально" были названы чемпионатами мира - не имеет никакого значения. Турнир в Ливии тоже был официальным чемпионатом... Без Каспарова, Крамника, Ананда, Леко, Пономарева, Широва, Морозевича, Свидлера, Бареева... Это даже супертурниром-то не назовешь...
    А в Мехико будет разыграна Шахматная Корона, которую сейчас носит Крамник (с 2000-го года). И победитель Мексики, в отличие от победителя нокаутов и Сан-Луиса, будет Шахматным Королем. Что в Мексике не играет Топалов - большая ошибка, несомненная потеря для шахмат. Но и здесь есть некоторая доля справедливости - люди должны отвечать за свои слова и поступки, раз Топалов не желает играть даже в матчах претендентов, то как хочет. Без претендента обойдутся, а вот без Чемпиона...
    2 Мобуту
    Интересно, а как классический титул возникнет снова??
    Крамник не будет играть матч с победителем Мексики, если он там не выиграет. Это очевидно. Тогда он потеряет авторитет в глазах шахматной общественности, и Чемпионом признан не будет. Поэтому он и согласился играть в турнире, поэтому и не упоминает возможность реванша.
    ИМХО
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Crest, в моём представлении право совпадает с силой. Если человек может продолжать ветку, поплёвывая на ФИДЕ, если есть зрительский интерес и спонсорские бабки, то значит имеет право. Аналогия с футболом хромает: футбол - командная игра, совсем другие деньги, каждый матч требует очень напряжной организационной подготовки, а когда играют сборные стран - побоку уже ни одного чиновника не пустишь. От мнения самого классного на свете футболиста, как я себе представляю, мало что зависит, ну разве что команду как-нибудь можно попробовать сменить, с жутким геморроем. Так что футболистам нереально послать к чёрту разных спортивных деятелей и самим что-то организовать, приходится быть послушными.

    А шахматным чемпионам послушание ни к чему. Чемпион и претендент запросто могут организовать матч на первенство мира, просто пуская всех побоку. Им много не надо - миллион-другой долларов, доска, фигурки и помещение. Интерес зрителей к таким матчам обычно выше, чем к турнирам. Всегда интереснее наблюдать за боем двоих, где решается вопрос "кто кого?". А пялиться в турнирную таблицу и считать дополнительные коэффициенты, определяющие, кто же из расписавших в последнем туре ничью - чемпион, мало кому интересно. Илюмжинов и горстка недовольных шахматистов могут сколько угодно заявлять, что именно в их турнире определился настоящий чемпион, но склонить к этому мнению большинство зрителей не смогут.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    2 Doom: вот в Вейке Крамкик не взял первое место, почти все сильнейшие играли. Что, кто-то готов сказать, что он не чемпион? Ну а Мексика чем лучше Вейка - отсутствием Топалова? Или тем, что великолепный Кирсан назвал её чемпионатом? Если турнир действительно будет, Крамник его не выиграет и захочет организовать матч за свой классический титул, то думаю, что запросто сможет это сделать. Не с победителем Мексики - так с кем-то другим. Например, с Топаловым :)
  6. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Мобуту, а зачем тогда Крамник вообще решил играть в Мексике? Пешки подвигать?
    PS А насчет того, что матч в разы лучше турнира, я с Вами полностью согласен.
  7. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    У ФИДЕ есть обязательства перед Анандом, Свидлером, Морозевичем и др. по их участию в чемпионате мира по версии ФИДЕ. И только. Эти обязательства возникли еще до объединительного матча. После матча в Элисте возникла совершенно новая ситуация. И ФИДЕ должна решить как разыгрывать титул чемпиона дальше - по версии ФИДЕ, по классической версии, или по обеим. Раз уж решено провести чемпионат мира в Мексике по версии ФИДЕ, имеет смысл заглянуть на 2 шага вперед и спланировать 2 варианта развития событий.
    1-й вариант: побеждает Крамник, дальше разыгрывать титул только по классической версии, т.е. отбор претендента и матч с чемпионом.
    2-й вариант: побеждает некрамник, в 2008г. провести объединительный матч между чемпионом по версии ФИДЕ и классическим чемпионом, и в дальнейшем не проводить чемпионаты в формате чемпионата мира ФИДЕ.
  8. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Еще раз: зачем? Если классический чемпион соглашается поставить на кон свой титул, законно ему принадлежащий, то что еще требуется? Если Крамник согласен с тем, что победивший в Мексике будет Чемпионом Мира, то дальнейшие споры не нужны. И так понятно, что мы возвращаемся к истокам: отбор - а в конце - матч с Чемпионом. Но после Мексики.
    В идеале, конечно имхо, лучше бы вместо Крамника пустили в Мексику Топалова, и придали турниру статус претендентского, но увы...
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Зачем Крамник согласился - гадать не берусь. :) Ни на что невыгодное для себя он бы не стал соглашаться. Может, заранее знает, что турнира не будет, к примеру - пускай вина свалится на кого-то другого. Или хочет себе две жизни обеспечить: в случае победы не защищать звание несколько лет, а в случае неудачи - быстренько предложить сыграть за классический титул. Не стал бы этого предполагать, но разок он так уже поступил, в туалетном споре с Топаловым. Согласился играть тай-брейк, а в случае проигрыша просто не признал бы себя проигравшим. Для виду бы подал в суд, но главное - заявил бы, что Топалов матч ему на самом деле слил, но ФИДЕ считает по-другому, а значит, объединение не состоялось. Следующий матч буду играть с таким-то. Те же самые две жизни.
  10. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Наверняка условия в Мексике еще не раз будут пересмотрены
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мексика лучше Вейка тем, что это официальный чемпионат мира. И его пробедитель - официально чемпион мира. Только и всего. Причем, это известно заранее. И соответственно, отношение к турниру, подготовка к нему.

    А что будет делать Крамник после проигрыша мексиканского чемпионата, не имеет значения. Он - так же как и бразильские футболисты после германского чемпионата - перестанет быть чемпионом. И потом... можно будет играть матчи с кем угодно и на что угодно. :)

    Ну, а то, что Крамник сейчас в очередной раз не занял первое место в супертурнире - говорит лишь о том, что он хоть и один из сильнейших игроков мира, но не сильнейший.
  12. Kutuzov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.11.2006
    Message Count:
    95
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такое определение можно дать каждому игроку из первой 20-ки, кроме Топалова,Ананда, Ароняна, Морозевича и еще некоторых.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Официальный чемпионат отличается от неофициального турнира только тем, что где-то там фидешные деятели поставили закорючку, другой разницы я не вижу. Ничего реального эта официальность не даёт. Шахматист, получивший это звание, ничего толком от него иметь не будет. Карпов, Халифман, Ананд, Пономарёв, Касымжанов (извиняюсь, если кого забыл - всех не упомнишь) побывали чемпионами - ничего из этого не извлекли. А потом все они без какой-либо борьбы обычно возвращали титул назад, Илюмжинову. Иногда для порядка небольшой скандальчик на прощание закатывали. Ну и стоит ли этот титул вообще того, чтобы за него по-настоящему драться?

    Вот классический, матчевый чемпион - другое дело. Это - прежде всего знаменитость, привилегии и бабки. За матч на первенство мира противники получают больше денег, чем участники фидешного турнира. Чемпиону обеспечен как минимум следующий денежный матч на первенство мира + фора: ничья равноценна победе. Уважение публики прилагается - все помнят предшественника, помнят, кого он обыграл и видели, как только что он был побеждён. Короче, я не буду перечислять все преимущества чемпиона перед простым шахматистом, противники классической системы это умеют делать лучше. В любом случае это гораздо более важные и уж во всяком случае более осязаемые вещи, чем пресловутая "официальность", которой грош цена. Только за такое звание, дающее что-то реальное, будет настоящая драка до крови, гладиаторский бой. И только на такую драку большинство любителей готово смотреть, отвлекаясь от футбола, бокса и т.п. А если на кону ничего не стоит, кроме закорючки Илюмжинова, то смотреть народу будет особо не на что.
  14. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Я выскажу свое мнение. Сан-Луис был легитимен как чемпионат мира по версии ФИДЕ. Так же легитимны были нокаут-чемпионаты. Чемпионат ФИДЕ в Ливии - легитимен в качестве чемпионата ФИДЕ. —- Без Каспарова, Крамника, Ананда, Леко, Пономарева, Широва, Морозевича, Свидлера, Бареева...—- Ну и что? Это их проблемы, они сами не захотели участвовать. Касымджанов получил совершенно легитимную корону чемпиона ФИДЕ. Точно такую же получил Топалов. Чемпионат в Мексике будет иметь такую же легитимность в качестве чемпионата мира ФИДЕ. Его победитель может быть признан в качестве чемпиона ФИДЕ, не более. Классическим Чемпионом он не станет. Чтобы стать классическим Чемпионом нужно победить Крамника в матче.
  15. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
  16. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Классическим Чемпионом мира является шахматист, победивший предыдущего Чемпиона в достаточно длительном матче, за исключением смерти предыдущего Чемпиона или его добровольного оставления титула.
    Я отношусь к тому разряду людей, которые признАют 15-м Чемпионом мира того шахматиста, который победит Крамника в МАТЧЕ. И нас таких много ведь.
  17. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    В случае с Алехиным и Фишером матч с предыдущим Чемпионом был НЕВОЗМОЖЕН. А если Крамник жив и не отказывается защищать титул, возродить титул будет ИМХО невозможно. Никто не может быть назван классическим чемпионом без победы над Крамником, если он не отказывается защищать титул.
  18. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Есть чемпионат мира по шахматам, вполне официальный, с отбором и максимально возможным на сегодняшний день представительством, его победитель - чемпион мира по версии ФИДЕ. Не нравится? Не играй! —- У Крамника был выбор - играть или не играть. Лично я считаю, что ему не нужно участвовать в Мексике. Не царское это дело. С другой стороны, его бы обвинили в трусости. Да и как проводить чемпионат мира, если чемпион не участвует? Отказ от участия был бы ударом по Илюмжинову. Какой статус получит победитель? А так есть вероятность, что Крамник победит, и все обойдется. Вот он и решил не обострять раньше времени.
  19. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    +1!!!
    Мобуту, если вы решите баллотироваться в президенты ФИДЕ, можете рассчитывать на мою поддержку:))
  20. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Мексика - это официальный чемпионат мира по версии ФИДЕ. И его победитель - чемпион мира по версии ФИДЕ. Только и всего. Причем, это известно заранее. (sic!) Бразильские футболисты, проиграв Франции, перестали быть чемпионами. А Крамник кому проиграл матч? Бразильских футболистов никто не считает чемпионами. А Крамника миллионы людей с полным основанием будут считать Чемпионом, шахматным Королем, до тех пор пока он не потерпит поражение в матче.
  21. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Я не уверен, что Крамник согласился поставить на кон свой титул классического чемпиона. Если быть точным, Крамник согласился участвовать в чемпионате мира по версии ФИДЕ.
  22. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.443
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Крамник знает, на что он идет - он не рискует потерять Корону классического чемпиона в Мексике. Она просто не будет там разыгрываться. Что значит "ради полнейшего объединения"? Сейчас объединение уже состоялось, куда уж полнее. Чтобы не допустить нового раскола, нужно перестать разыгрывать звание чемпиона ФИДЕ, а отбирать претендента на матч с Крамником. Но, видите ли, у ФИДЕ обязательства перед "Анандом, Свидлером, Морозевичем, а также перед 16-ю претендентами." ИМХО эти обязательства относятся только к розыгрышу звания чемпиона мира по версии ФИДЕ. Эти обязательства не имеют никакого отношения к розыгрышу титула классического Чемпиона.
  23. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну а если выиграет Крамник, каким будет титул у него? Чемпион мира по версии ФИДЕ?

    По-моему, вы должны сами услышать, что тут наговорили. Ведь никто же не заставлял ;)
  24. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Такого титула как классический чемпион в природе уже нету, есть абсолютный чемпион. Ведь в Элисте две версии объединились в одну, новую, абсолютную. Тоесть, этих веток уже не существует нигде кроме как в вашем сознании.

    Не буду повторять мой к вам совет из предыдущего своего поста.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    А по-моему, и сейчас есть два титула - официальный и неофицальный. Ими сейчас просто владеет один человек, и поэтому в глазах некоторых топаловцев они слились воедино. Но после первой же выходки Илюмжинова придётся вспомнить, что титулов - два. Главный, неофициальный титул Кирсан Николаевич при всём желании не сможет отобрать по своей прихоти у его обладателя.
  26. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    А по-вашему...
    А по-моему...
    А по-ихнему...
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Вы же, thenewone, скромно претендуете на абсолютную истину. Понимаю. Это для топаловцев типично. :)
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По этой логике... нет никаких оснований считать Крамника ни королем, ни чемпионом мира, ни даже мелким придворным!
    Ибо Фишера пока никто не обыграл в матче. Он - Король. Он бессменный и настоящий чемпион мира в течении последних 34-х лет. А Карпов и Кспаров - всего лишь чемпионы мира ФИДЕ. Не правда ли?

    Крамник играл матч на первенство мира под эгидой ФИДЕ. Сам подписал контракт. Теперь этот титул разыгрывает именно ФИДЕ. И Крамник - всего лишь временный его обладатель, не более того. С 13-го октября прошлого года.... вероятно, по конец сентября нынешнего. А далее посмотрим.
  29. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    думаете, что понимаете
    думайте, Мобуту, думайте
  30. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Крест, а кто был чемпионом мира до 13 октября прошлого года? Топалов? А до него? Касымжанов? А кого Вы считали чемпионом мира в 1995 году? Карпова?
    Мне очень интересно Ваше мнение: чей титул Вы признавали больше после раскола в 1993 году: титул ФИДЕ или "классичечкий" титул, сначала принадлежащий Каспарову, затем - Крамнику.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    2 Crest: Классическая система чуть более гибкая. Если чемпион перестаёт защищать своё звание в матчах против сильнейших, его всё же могут передать следующему, как это было с Фишером или с Алехиным. Если бы Крамник полёживал на печи, он тоже мог бы потерять звание. Но Володя за 6 лет сыграл 3 матча с самыми опасными для себя противниками, так что это ему не грозит.
  32. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Вообще говоря, классическая традиция определения чемпиона - матч на первенство мира. И дело не только в том, что я симпатизирую Крамнику, а просто интересно, кто смог бы обыграть его в матче. Топалов, как доказал матч в Элисте и вообще вся его карьера, это сделать не смог и, по-видимому, не сможет. Оставим же шанс хоть кому-нибудь покорить эту вершину :)
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пожалуйста. После 1993-го года основной вес титула (чемпион мира без всяких там словечек типа "классический") безусловно оставался у Каспарова, потому что происхождение этого титула было абсолютно бесспорным, потому что в момент выхода он стал играть матч с победителем полноценного отбора, проведеного под эгидой ФИДЕ и убедительно обыграл его. Потому что Каспаров успешно сочетал в себе венценосность и неофициальный титул сильнейшего шахматиста мира - просто парил всех подряд, проще говоря.
    2000-й год - момент начала безвластия. С этого момента традиционный титул чемпиона мира перестал существовать. И Сан Луис 2005-го года (или 13-е октября 2006-го года) можно считать точкой его восстановления.
    Крамник не пройдя отбора, а точнее сказать, проиграв его Широву, получил льготный матч с Каспаровым и выиграл его. Неофициальный матч - это нужно подчеркнуть. ФИДЕ - единственная международная шахматная организация - его не утвердила. Последующие 6 лет Крамник никоим образом не ликвидировал сей изъян. Не сыграл матч с Шировым. Не сыграл матч-реванш с Каспаровым. Не доказал свое превосходство в турнирах. Не стал первым номером рейтинга. Не смог вписаться в ФИДЕ. Короче говоря, не смог застолбить свое достижение в матче и стать действительным и официальным чемпионом мира. То есть не смог повторить то, что сделал в свое время Ласкер.
    В результате именно победители чемпионатов мира ФИДЕ стали главными действующими лицами. Топалов выиграл офицальный и очень представительный (с Анандом! - которого Крамник умело обходил в околочемпионских делах) чемпионат мира в Сан-Луисе, что в совокупности с его регулярными победами и первенством в рейтинге сделало его значительно более весомой фигурой, нежели Крамник.
    Вы помните, что именно Крамник искал этого матча, а Топалов поначалу отказывался? Как вы думаете - почему? Если Володя чемпион, если все в порядке, так и сидел бы, ждал претендента! Да просто все козыри были на стороне Веселина. Официальный статус, победы, рейтинг, общественное мнение. Он вправе был отказаться от матча - и видимо следовало это сделать. Остался бы полноправным чемпионом мира. Играл бы, выигрывал турниры, а в Мексику поехал отстаивать. А что бы делал Крамник - одному Богу известно. Так и оставался бы в стороне со своим внутренним ощущением чемпионства. Как Фишер в Исландии.

    P.S. "Классический" титул? Не знаю, что это такое. Титул, который разыгрывается в партиях с класическим контролем времени? Но Таль и Фишер не играли с этим контролем времени. Это изобретение последних 15-ти лет. Да и Крамник в Элисте выиграл матч лишь в быструшках. Так что имеется в виду под словом "классический"?
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.592
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    На все это можно посмотреть с другой стороны. Если победа в матче над Каспаровым ничего не значит, если Крамник совсем лишен чемпионских качеств, то что же так надрываются Топалов с менеджером, обвиняя Крамника во всех шахматных грехах?
  35. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Alexander, один ли я только понимаю, что вы, подобно многим здесь, обожаете спорить с несуществующими утверждениями ваших оппонентов, при этом успевая получить заслуженное удовлетворение от их нежелании отвечать?

Share This Page