Учимся играть пешечник

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 3 фев 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    vasa, а Cattigniol приводит варианты на 1. d5 g5; 1. d5 a5?
    Нет ли там чего интересного, или все прозрачно?
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.057
    Симпатии:
    17.129
    Репутация:
    557
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вариантов таких не видел, и не смотрел... Книги под рукой нет...
    А в пешечниках (ИМХО) ничего прозрачного нет....
  3. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    На кооператив хватило :)
    1. d5 g5 2. dc Ke7 3. b5 a5 4. hg hg 5. f5? e5
  4. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    А вообще надо
    1. d5 е5
    на свежую голову посмотреть
  5. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не надо искать сложности там, где их нет. После 1.d5 e5 или 1.d5 a5 "штаны" образуются уже знакомым по основному варианту способом g4-g5. В ответ на 1...g5 приходится чуть-чуть напрячься и провести "шашечный" удар 2.dxc6 Ke7 3.e5. Хотя, наверное, и другие способы есть.
  6. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Вы правы. На свежую голову все, кроме g5, действительно смотрится глупо.
    А там выигрывает практически все, кроме приведенного варианта (важно только е5 сыграть в той или иной редакции). Он он (вариант) некоторой прелести не лишен, поскольку импульсивно 5. f5 напрашивается - прорезать белые поля.
  7. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    "По следам наших выступлений".
    При анализе "Позиции Гриваса" ("Слоновый эндшпиль") полезно знать оценку пешечного эндшпиля со следующей структурой:



    Анализ полей соответствия (h5-f6, g5-f7, (g4+h4)-e7) показывает, что у белых - простой выигрыш:

    1. Kh4!? Kf6 2. Kh5+-; 1. ... Kf7 2. Kg5 +-; 1. ... Kf8 2. Kh5 +-
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.519
    Симпатии:
    18.576
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интересный этюд решал на днях -



    Ход белых.

    Рекомендую!

    Бондаревский в свое время дал его решить молодому Спасскому, и, услышав через 10 минут правильный ответ, принял решение готовить этого перспективного игрока к штурму шахматных вершин...
  9. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    10 минут многовато :)
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.519
    Симпатии:
    18.576
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Звучит высокомерно и снисходительно.

    На мой взгляд - взгляд гроссмейстера с максимальным рейтингом 2662 - это не такой простой этюд! Конечно, если не двигать фигуры с раздачи и не включать движок.

    Вам, конечно, чемпионские высоты не кажутся высокими. И заботы всяких там мелких спасских и фишеров - не заботы.
    Но обычным людям, обычным практикам, жить и решать намного сложнее.
  11. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Чем же я вас так прогневал, уважаемый Crest? Неужели рассчитав вариант 1. a4 Ke4 - ничья, так как король черных в квадрате, и в связи с этим начав считать последнюю оставшуюся возможность не попасть на этот вариант - 1. Kf5, я выказал неуважение к выдающимся игрокам? Следует ли меня забанить за такое неуважение? :)
    Кстати о выдающихся игроках. Я не помню точно где, но читал наблюдение Леонида Шамковича относительно того, как решали Каспаров и Фишер такую позицию Н.Григорьева:



    Решение куда сложнее, и тем не менее Каспаров решил в уме за пару минут, и примерно столько же времени потратил на решение Фишер, глядя на позицию за обедом в ресторане. Поэтому я думаю, что Спасский тогда был совсем молод...
  12. touron Юрий

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2007
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Действительно, очень интересная позиция. Решение далеко не очевидно. Кстати, здесь ничья независимо от положения белого коня или белого короля, при коне на а2 (за исключением двух полей в4 и а5. Если в начальной позиции белый король стоит на каком-либо из них, то черные побеждают).
    А как вам такая позиция?



    Здесь также, белые начинают и делают ничью.
  13. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Harikrishna, Pentala (2664) - Sutovsky, Emil (2656)
    Montreal International Tournament Empre (Montreal Canada),

    Спасибо кормильцу vasa.
    Прекрасный пример на разрушение цепи:
    1. g4!!
  14. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Crest, признайтесь, что по поводу 10 мин Спасского - это подколка. Я сразу бросился смотреть, нет ли идеи суперхитроумного выигрыша в ферзевом, когда остыл - увидел, что в лоб, без особых затей, выигрывается пешечник. Пример, конечно, ничего, но у Спасского уже в 10 лет была 1-ая категория...
  15. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Иван Попов - Ян Непомнящий, 2007



    1. а4!? - необходимо и достаточно. =
  16. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.708
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Интересно, что все на Креста так накинулись?! а гроссмейстер ведь прав. у черных пешка слоновая, так что в варианте 1.Kf5 c5 2.Ke5 c4 3.Kd4 Kf4 еще нужно суметь выиграть. а сможете ли?!
  17. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Я весь напуган. Неужели на 4. Kc4 есть ничья? Король ведь перекрывает дорогу черному.
  18. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.708
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    это я заврался - думал что король на f5 стоит. а вот в таком варианте?!
    1.Kf5 Ke3 2.Ke5 c6! *
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Конечно, именно так! После 3.а4 Kd3 получается эндшпиль с ферзём против пешки c2, который выигрывается строго единственным и далеко не очевидным образом. Так что было над чем подумать Спасскому!
  20. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.708
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    кстати, по этому поводу хочется предложить один свой пешечный этюд:

    Задание давать не буду - ход белых :)
  21. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Честно говоря, не думал, что этот эндшпиль проблемный, поскольку белые имеют 3 темпа в эндшпиле ферзь против пешки: один при попадании короля на c1, второй, когда черным позволяют ставить ферзя, и третий, когда белый король уходит из под шаха новорожденного. Как раз на маршрут Ke5-d4-c3-b3. Проблем с переводом ферзя на нужную позицию тоже не увидел, поскольку, шахуя по вертикалям a-b всегда можно подобрать правильную клетку для перевода ферзя на вторую линию. ... А-а-а! Проблемы могут быть с переводом ферзя без потери темпа? Кажется, я это упустил... А, может, выигрыш еще проще, чем я думал: Qa3+, Qa2, Kd4, Kd3. Надо будет с диаграммой посмотреть, а то слишком просто опять получается. То есть, конечно, не так все просто, если приходиться выбирать между позицией ферзя на а2 и е2 :)
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  23. Veles Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Великолепный этюд!
  24. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Я, когда писал про 10 минут, вообще не заметил варианта с c6 :) Хотя в игре нашел бы выигрыш довольно быстро. Но в изначальной позиции четко все рассчитать 10 минут не хватило бы.
  25. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Спасибо, Штирлиц.
    Qa2 все-таки, только не через а3, а d5, сохраняя контроль над d4.
    1. Qd5 Ke3 2. Qg2 3. Qg5 или по схеме ( ...Ke2 2. Qa2). Схема, конечно - ключевой вопрос: я-то ее как третьеразрядник узнал, а во времена Спасского это, возможно, не было частью образования. Поднять идею, что выигрыш в ферзь против пешки может проходить через ферзь-ферзь - тут без таланта не обойтись :)
  26. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    А мне кажется, что в практической партии упустить победу очень легко, как раз из-за иллюзии, что выигрыш прост.
  27. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    krey, забористый этюд. Минут десять пялился, так и не понял, на чем можно прихватить. Просьба пока не озвучивать. Тем более, что желающие всегда Налимова могут запустить.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.519
    Симпатии:
    18.576
    Репутация:
    571
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это лишь концовка того этюда, который решал Спасский - см. пост 43.

    Мы с Яном решали его вслепую, вдвоем... Решили. Но не за 10 минут. Подольше...
  29. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кому интересно, подробный анализ этого этюда (автор Н.Григорьев, 1932) есть в книге М.Дворецкого "Учебник эндшпиля". Этюд знаменит еще и тем, что Спасский давал его решать Фишеру, когда тот был уже отшельником. Не знаю, сколько времени ушло на решение у Фишера, но Спасский вспоминает, что при очередном телефонном разговоре Бобби похвалил этюд и сказал, что-то вроде: "Qg2! is good!" :)
  30. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    У Авербаха в Ферзевых окончаниях, позиция #7 (по Н. Григорьеву, 1932) предлагается вместо 2.Фg2 - 2. Фb3+ Крd2 3. Фа2! Крd1 4. Крd4 с1Ф 5. Крd3 и т.д.
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это неправильно. После 3...Кc3 -ничья.
  32. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А у Дворецкого в этом варианте на 3.Фа2 следует Крс3!= :)

    P.S. Пока писал опять вездесущий Штирлиц опередил :)
  33. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.708
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а мой пешечник разобрали по полкам?
  34. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Очепнь странный ляп для Ю.Л. - в примере #6 он показывает эту ничью. Однако в 5 томе он дает приведенное исправление.
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я пока не вижу особых проблем с выигрышем
    1.b4 h5 2.b5 h4 3.Ke4 Kg4 4.Ke3 Kg3 5.b6 - и пешка проходит с шахом
    Или 1...d6+ 2.Kd5 h5 (2...Kf6 3.b5 Ke7 4.Kc6 Kd8 5.Kb7 h5 6.Ka7) 3.b5 h4 4.Ke4 d5+ 5.Kf3
    Наверное я чегой-то не вижу. "Изюминки" нет в этих вариантах.

Поделиться этой страницей