Учимся играть пешечник

Discussion in 'Мастерская' started by MS, 4 Feb 2007.

Page 8 of 16

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ну я прогами не пользовался. Надо теперь с прогой попробовать:)
    stirlitz, 18 Jan 2009
    #246

  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Если с Фрицем10 - то слишком просто.
    Я партию смотрел с Рыбкой3 (Начал искать программу которая самостоятельно способна это решить уже после того как решение было найдено) - вот с ней найти выигрыш уже сложнее :)
    NS, 18 Jan 2009
    #247

  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Кстати, забыл про подсказку - тут действительно не хватает темпа, но его можно выиграть.
    NS, 18 Jan 2009
    #248

  4. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рыбка с 6 фигуркой и правда вначале идёт по ложному пути, но потом спохватывается :)
    immortal223, 18 Jan 2009
    #249

  5. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я так долго ждать не смог, решения не дождался. Сколько ей времени требуется и при какой скорости?
    NS, 18 Jan 2009
    #250

  6. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я вообще-то не стал просто ждать. Я прокрутил её предложения - как обычно это делаю. Сначала h5 ей нравилось но потом оценка резко поползла вниз.
    Кстати, Шреддер 11 меня приятно удивил. Тоже очень быстро решил причём сходу - без прокрутки вариантов.

    immortal223, 18 Jan 2009
    #251

  7. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Даже на одном процессоре видит довольно быстро.

    Analysis by SmarThink 1.10[b/]:

    1...h5 2.Ke5 Kc6 3.f6 g6 4.Kf4 a4 5.bxa4 Kd6 6.Kg5 Kd5 7.Kh6 Ke6 8.Kg5 a5 9.c4 Kd6 10.Kh6 g5 11.Kxg5 h4
    -/+ (-1.17) Depth: 21/42 00:00:24 40899kN
    1...Kc7 2.f6 g6 3.Kc5 h5 4.Kd5 g5 5.Ke5 h4 6.gxh4 gxh4 7.Kf4 Kd7 8.c4 h3 9.Kf3 h2 10.c5 h1Q+ 11.Kg4
    -+ (-1.48) Depth: 23/50 00:01:53 172mN
    Fruit, 18 Jan 2009
    #252

  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, как только NS сказал, что темпа не хватает, но его можно выиграть, я сразу подумал о Kc7, но доработать уже времени не было...
    stirlitz, 19 Jan 2009
    #253

  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    Белые начинают... И?

    Гм-м... Почти этюд получился...
    vasa, 11 Mar 2009
    #254

  10. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    830
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если черные успеют поставить пешки на h5 и g5 то добьются ничьей. Значит у белых всего два хода: 1.g4 и 1.Kh3. 1.g4? ведет к ничьей после 1...h6 далее g6 и h5.
    Итак, 1.Кh3! 2.Kg4 +- (кажется, нельзя включить 1.а4 Ке7 - черные ход в ход добиваются ничьей)
    DenKa, 11 Mar 2009
    #255

  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да все так и есть.
    Так оно и есть, скоро распишу в подробностях.
    vasa, 11 Mar 2009
    #256

  12. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Эх Вася... Какой же это этюд?! Это Налимов. :)
    Gildar, 11 Mar 2009
    #257

  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А это разве не Налимов? ;)



    Однако же этюд! :p
    vasa, 11 Mar 2009
    #258

  14. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это я к тому что такие этюды, как задачка: найдите выигрыш или ничью уже не представляет сложности.
    Gildar, 11 Mar 2009
    #259
  15. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Упражнение - очень хорошее. А этюд... Спорно. Не вижу художественного элемента, парадокса.
    Движение пешек в исходной позиции безыдейно, поскольку пешка а "отдается" королю, а пешка g выдвигается под размены. С пешкой g4 и королем белые, есть подозрение, вообще не могут справиться с парой g7-h7: на обход королем последует g5, h5 с прорывом. Этюд был бы, если бы черные, скажем, могли загнать белых в цуг (но есть подозрение, что в этом типе позиций выжидательный ход королем у белых найдется). На худой конец, если бы вступительная игра приводила бы к позиции, которая выигрывается при появлении ферзей, типа заманить короля на определенное поле. А так Кh2-h3-g4 - напрашивается. Ну, или цугцванг черных - в какой-то момент, если идти королем к пешке а, то у белых появляется обход, а если дергается одна из пешек, то, после отвлечения, пешки легче будет окучить
    MS, 11 Mar 2009
    #260

  16. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.03.2009
    Message Count:
    29
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем привет! Подскажите как вставить диаграмму в комментарии... И как правильно записывать позицию с помощью fen...
    sanek9385, 12 Mar 2009
    #261

  17. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1224
    Чигоринец, 12 Mar 2009
    #262

  18. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.03.2009
    Message Count:
    29
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо!
    sanek9385, 12 Mar 2009
    #263
  19. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Popov, Valerij - Nestorovic, Nikola, 2009

    интереснейший пешечник (который, судя по анализу vasa,
    http://online.crestbook.com/viewer/vasa/budva-05.htm
    безнадежен для черных).



    Главная фишка - черным нужно 7 темпов, чтобы поставить ферзя на а1. А это значит, что белый король успеет вернуться даже с противоположного края доски. Белые просто по-наглому прорываются через королевский фланг.
    В учебник!
    Любите Васю - источник знаний :)
    MS, 13 Mar 2009
    #264
  20. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Смирнов-Томашевский, 2009



    вариация "отталкивания плечом":

    1. ... Kf5!? -+
    MS, 11 Apr 2009
    #265

  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это не просто перл. Это девиз нашего времени!
    Crest, 11 Apr 2009
    #266
  22. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    по Аронян-Грищук, 2009



    MS, 18 Apr 2009
    #267
  23. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Разыскивается позиция из партии Корчного.
    Приметы: многопешечник на двух флангах, короли на королевском, на ферзевом - не менее четырех (*2) пешек,
    конфигурация черных испорчена: b6-b7-c7-d6. У белых есть пешечный прорыв.
    Знающего о местонахождении пропавшей просьба сообщить.

    Спасибо.
    MS, 28 Apr 2009
    #268

  24. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Алексеев - Иванчук

    Найдите выигрыш. А вот Алексеев прошел мимо :/
    Gildar, 28 Apr 2009
    #269

  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    поменять ферзей, и королём - к пешке а5? Вроде чёрные совсем ничего не успевают в пешечнике.
    stirlitz, 28 Apr 2009
    #270

  26. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Совершенно точно.
    Gildar, 28 Apr 2009
    #271

  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Хотя там в другой теме говорят, что в пешечнике ничья.
    stirlitz, 28 Apr 2009
    #272

  28. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Этот вариант предлагаете? - 33 Qd3+ Q:d3 34 cd3 Kg6 35. Kc2 Kf6 36. Kb3 Ke6 37. Ka4 Kd5 38. Kxa5 Kd4 39. Kb5 Kxd3 40 a4 f5 может здесь 41 gf5 (в другой ветке предлагалось a5 e4 42. fxe4 fxe4 43. a6 e3 44. a7 e2 45. a8=Q e1=Q = здесь наверное и вправду ничья) 41...g4 42 fg4 e4 43 g5 e3 44 f6 gf6 45 gf6 e2 46 f7 e1=Q 47 f8=Q -вопрос заключается в том, будет ли у черных вечный шах? Если нет, то у белых шансы на победу есть.
    Vados, 29 Apr 2009
    #273

  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    По базам - ничья. Но ведь её еще сделать надо...
    vasa, 29 Apr 2009
    #274

  30. Vados Вадим

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2009
    Message Count:
    2.004
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Изначальная позиция при правильной игре тоже скорее всего ничейна:) Вы правы "ее еще надо сделать", точно шахуя и не давая закрыться от шаха встречным шахом. В любом случае при переходе в пешечный эндшпиль белые ничем не рисковали и игра б шла на 2 результата, пусть и более вероятный ничейный исход при правильной игре черных. Вероятно, гроссмейстеры уже устали или "верят" в безошибочность друг друга, ну что ж, имеют право :)
    Vados, 29 Apr 2009
    #275
  31. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ссылка на анализ мэтра

    http://www.crestbook.com/?q=node/1005

    Согласен с Васей и Vados - вариант, который здесь (в анализе он только обозначен), дает практические шансы.
    MS, 29 Apr 2009
    #276

  32. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это ж кем надо быть, чтобы так не сыграть? ПО любому, чтобы в анализе не установили, ничью отрабатывать пришлось бы Иванчуку а не Алексееву, значит договорная ничья, до тура.
    Gildar, 29 Apr 2009
    #277
  33. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Карякин-Гашимов, 2009 (быстрые)



    Эндшпиль выигран, что называется, как угодно.
    Но Сергей доказал, что он - человек, и воспитан людьми :)

    82. Kf2!? (дальняя оппозиция) и тд.

    1-0
    MS, 8 May 2009
    #278
  34. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Здесь будет Иванчук-Вэнг, 2009
    !!!
    MS, 15 May 2009
    #279

  35. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    MS, смотрите обзор на сайте :)
    Gildar, 15 May 2009
    #280
Page 8 of 16

Share This Page