Новый план за чёрных во французской с 3.e5

Discussion in 'Мастерская' started by Renegat23, 8 Feb 2007.

  1. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Согласен.
    По опыту,чаще играют 6...Bb5 7.dc!? Bxc5 8.b4! с перевесом у белых.
    А в варианте 7...Nc6 тоже есть интересные идеи,но вроде у черных все в порядке.
  2. Quaoar Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2007
    Message Count:
    168
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Петербург
    Оффлайн
    На моем уровне проблем и там нет :) Судя по тому, что элита эти схемы не играет, объективно их тоже не видно...
  3. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    В этом варианте после 6. а3 Сb5?! очень сильно 7. с4
  4. ПАвел Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.09.2007
    Message Count:
    281
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, а как Глейзеров, классик французской мог проиграть в 20 ходов в разменном варианте?
  5. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.02.2008
    Message Count:
    502
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот я полностью разделяю мнение Свешникова об опровергнутости французкой защиты. А против манёвра Сd7-b5 уже давно придуман метод пешечного наступления на ферзевом фланге. Плохой слон меняется, а вот пространста становиться в два раза меньше! Если покапаться, то такие редкие, но правильные порядки ходов можно найти в дереве любой приличной базы. Впринципе, я специально их писать тут не буду, так как дебют надо копать самому, прочувствовать и понять идеи, потому что на первый взгляд белыми пройтись по канату выглядит опасно.
  6. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    269
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю выиграть хотел.. Текст был в покойной шахматной неделе помню что-то близкое к системе renegat23
    на первой странице..O-O-O и без с5
    Знаете... на систему с разменом слона и с4 Мне что-то тянет предварительно побить cd cd и нет с4 Правда везде и Свешников и страя ЭШД пишет += А вот за счёт чего? Помню и по базам не понял , в чём этот перевес.. В последнее время я изменил мнение о французской.. Всё-таки когда белые переходят демаркационную линию им приходится отвечать за свои действия.. Разменный хрен с ним, зато не так много уклонений вкосячных позиционных.. Лучше уж похуже зато с проблемами (взаимными), чем равенство
    с маневрированием.. А Свешников—трепло.. и профи в одном лице.. Он про сицилианку с с3 прямо говорит что там нет перевеса, но результата на своём уровне хорошего добивается..
    Глобальные выводы—это зло ..Вон, Каспаров в предшествениках
    часто даёт такую оценку французской—да конечно, получше, ...но ничего особого белые и не получают.. А уровень то повыше будет :)
  7. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм... А с пользователем Faust на ставку сыграете?
  8. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разменный вариант, так же как вариант с развитием коня на d2, неприятны для черных тем, что там может получиться либо ничья без борьбы, либо придется защищать пресную чуть худшую позицию. Все-таки французскую играют не для этого. За ничьей черным лучше сходить в Русскую, антимаршалл или даже Каро-канн. Поэтому и неприятно, когда сушат.
  9. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.02.2007
    Message Count:
    269
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Честно говоря насчёт Kd2 мне приглянулось Kc6, а из вышеупомянутых гроссов постоянно играют Kf6 и кстати не такие там плохие позиции как большинство думает.. А про разменную, ну кое-что на полного лоха можно найти.. По типу на 3 Сd3 c5!?по Информаторам.. Знаешь уже думаешь лучше ничья без борьбы.Чем когда тебя откровенно будут на нервах играть в чуть худшем эндшпиле. Если белые играют на ничью (или того хуже на равный эндшпиль бороться с этим нелегко—но с этим хоть как то) Посмотришь сколько ветвей (надёжных!) у той же сицилианки и понимаешь, что во французской им труднее всего испортить пешечную структуру, вовлечь в другой тип позиций.
  10. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понятно, что и в разменном варианте еще остается пространство для борьбы... Но мало. Как в русской, на которую он похож.
    А что за надежные ветви в сицилианской? Я понимаю, что оффтопик, но с моей санкции можно, если не будем сильно углублятьcя. Просто интересно. Сицилианка - главная альтернатива французской в качестве "военного" дебюта за черных. Поэтому и интересно, что вы имеете ввиду.
  11. Chess-guru Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.07.2007
    Message Count:
    10
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так то оно так, но почему вы не указываете, что в ответ на 6.а3 имеется 6...а5 с дальнейшим а4, причем тут черным уже не выгодно менять белопольников. дальше при обычном развитии белых черные переводят коня через с6, а5 на с4, другого переводят на ф5а слона на е7. Но это все общие слова а так лучше по конкретным веткам смотреть...
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Народ! Вы тут если можно диаграммки ставьте. Для наглядности....
  13. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.02.2008
    Message Count:
    502
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На 6...а5 белые должны играть 7.b3, и, например, после 7....cd 8.cd Cb5 9.C:b5 Ф:b5 10.Кс3 Фа6 11.Фе2 белые получают перевес в эндшпиле ввиду слабости поля b5.
    А если не менять белопольников, то такое включение ходов на руку белым- они могут спокойно поставить слона на b2 а затем наступать на королевском фланге.
  14. Chess-guru Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.07.2007
    Message Count:
    10
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давать оценку варианта на основе общих рассуждений, на мой взгляд, неверно ибо современные шахматы очень конкретны.
    Редкий ход b3 в последнее время практически не встречается,наверное, не случайно.

    Допустим я играю Ке7. Вы отвечаете 8.Сb2? тогда cd 9.cd Kg6 10.h4 h5 11.Kc3 Ce7 12. Cd3 Kf4 . разумеется это не единственный вариант но в нем трудно найти усиление реальное усиление за белых. Сb2 однозначно на руку черным, ход в никуда.
  15. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.02.2008
    Message Count:
    502
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем Сb2??? Се3- со стабильным перевесом. Опять же те позиции дело вкуса. Кому-то, как и мне очень не нравиться тупой белопольник, а кто-нибудь верит в динамику. Общую оценку мы никогда не найдём!
  16. Луи де Фюнес Зарегистрирован

    Member Since:
    23.05.2008
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю, со мной один играл так белыми, дальше было, 3... de 4. Kc3 e5!? 5. d5 Cf5 6. Kge2 Cg6 7.Kg3 f5 8.h4 h6 9.Фb3 b6 замечательно получилось
  17. Луи де Фюнес Зарегистрирован

    Member Since:
    23.05.2008
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И это, еще... Прикольный план есть 1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Фa5!? объективно, конечно, не лучший, но хорош против тех, у кого своих мозгов нет, а только заученные варианты... Впервые увидев такое люди теряются и тупят, например где-то в 40% играют 5. Cd2, а после Фb6 начинают долго думать... в блиц вообще хорошо...
  18. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    А после 5.а3?
  19. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Member Since:
    22.02.2006
    Message Count:
    2.412
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм... Интересная игра получаецца после 5. Nf3 cxd4 6. Bd2!?

    [​IMG]
  20. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Member Since:
    07.09.2010
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Вообще, разменный вариант намного ядовитее, чем кажется:



    Если тут Сg4, то h3 Сh5 Фе2+ +=;
    Если Сd6, то c4, imho, у белых приятней;
    А если Кf6, то Сd3 и чёёрным ещё придется потрудиться, чтобы уравнять.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если 4...Nc6 - ?
    Прошу указать путь к перевесу белых... :)
  22. Mihalych-56 Сергей

    • Участник
    Member Since:
    21.06.2010
    Message Count:
    125
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Оренбург
    Оффлайн
    Любопытная диаграмма! С запасным то королем шансов вестимо поболе будет! :D
  23. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Member Since:
    07.09.2010
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Удивительно как Крест смог исковеркать мою нормальную диаграмму :)
  24. tt66 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.12.2009
    Message Count:
    396
    Likes Received:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каспаров играл 4.Вв5 Вd6 5. c4 dc 6. d5 a6 7. Ba4 b5 8. dc ba 9.O-O и мне кажется у белых гораздо приятнее за счет слабостей пешек ферзевого фланга.

Share This Page