ФИДЕ, федерации, менеджеры, функционеры, спонсоры...

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 10 фев 2007.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.508
    Симпатии:
    17.847
    Репутация:
    525
    Оффлайн
    Полностью поддерживаю!
    ФИДЕ могла бы бритишам одно место дать, хотя бы для паблисити.
  2. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А с какой стати в турнир включены те же Аронян,Крамник,Карлсен?
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, этот вопрос стоит переадресовать самим англичанам. Как можно соглашаться проводить у себя турнир такого ранга, пусть и за чужие деньги, и при этом отказываться от своего законного права ввести в состав своего представителя?
    Я еще могу понять наших перед Казанью, наши на своих всегда плевать хотели... хотя, и их понять было трудно.
    А уж англичане-то своих обычно поддерживали.

    Объяснение может быть только одно - большие деньги со стороны. Уломали, договорились.
  4. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ну уж Ароняна и особенно Карлсена грех не пустить.
    А Раджабов, по-моему, включен по игре плюс чиновники работают. Завидовать тут не надо. Если бы гроссмейстеры Шорт и Адамс имели такой рейтинг как у Раджабова, то организаторы с радостью включили бы их.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И рейтинг, и счет в банке, и внешность тут уже ни при чем.
    По рейтингу на законных основаниях в турнир включили Карлсена, Ароняна и Крамника. И более по рейтингу там никого быть не должно.
    Это в конце концов не частный обычный турнирчик, куда организаторы вправе приглашать, кого захотят.
    Это таки официальный Чемпионат Мира, допуск в который четко прописан регламентом ФИДЕ.
    И согласно оному регламенту ни Мамедьяров тогда, ни Раджабов сейчас не имел и не имеет никакого права играть.
    Кому, как не англичанам знать, что закон есть закон. И уж тем более, когда это в их интересах. Свой шахматист вызвал бы к турниру намного больший интерес.
  6. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.529
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Полсон - глава мамутовского СУПа. Был бы более ожидаемым российский игрок от организаторов. Или уж Касымджанов, потому что там еще Усманов совладелец :)
  7. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Странное объяснение.
    Тоже странная формулировка. Подойдёт в принципе к кому угодно.
    Вроде бы единственным критерием должен быть спортивный отбор, а тут оказывается "чиновники работают" :sorry:
  8. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Где вообще можно почитать правила формирования состава? Какие были предварительные отборы кроме Кубка мира?
    Если кого-то включили только из-за рейтинга то это конечно крайне неспортивно и возмутительно.
  9. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Кстати где Камский? Его же вроде всегда приглашают...
  10. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Скажу больше. Даже если упомянутые мг имели рейтинг хотя бы на 10-20 пунктов ниже чем у Раджабова, то попали бы в турнир. Но как раз англичане понимают, что если пустить слабых шахматистов, то шахматный мир не примет этого и будет против. Так что они действуют как раз во благо шахмат.

    Лично мне без разницы, вызовет это интерес у англичан или нет, вопрос десятый. Странно, что Вы так беспокоитесь за английских болельщиков.
    Можно пункт регламента, который нарушают организаторы? Если регламент нарушается, то это конечно нехорошо. Но во благо шахмат, думаю, можно разок и нарушить какой-нибудь пункт. :) Конечно, некоторые будут для вида возмущаться, но потом забудут, все-таки турнир чем с Адамсом без Раджабова будет не интереснее.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Плюс-минус какие-то пункты рейтинга и грубое нарушение закона - вещи не сопоставимые.
    И как раз англичане, как и другие жители стран, где главенствует закон, а не понятия, это прекрасно понимают.
    А действуют "во благо" или во благо шахмат не они - а те, кто платят деньги. Англичане просто занимают пассивную позицию Получают деньги, дают возможность провести у себя турнир. И только.

    Лично меня беспокоит то, насколько успешно продвигаются в СМИ наши шахматные соревнования. И едва ли не самое главное, чего нам не хватает в этом плане - продвижения в западные, в англоязычные СМИ. Которые, как ни крути, самые крутые и самые цитируемые. А если турниры получат широкую прессу, то всем болельщикам, независимо от места проживания и языка, будет лучше.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Оные пункты регламента известны уже N лет (еще в прошлом цикле) и прописаны в правилах. На сайте ФИДЕ они должны быть.

    Опять всё то же - жизнь по понятиям. Что хочу, то и ворочу. Меняем правила по ходу игры и т.п.
    Вот поэтому мы и остается в арьергарде в конкуренции с другими видами спорта. Серьезные спонсоры и ТВ не станут связываться с такими организаторами, как ФИДЕ, если они постоянно передергивают карты.
    И вот это точно не во благо шахмат.

    Думаю, в целом, в комплексе причин и последствий, именно участие вполне титулованного шахматиста из Англии было бы во благо шахмат.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Правила допуска в претендентские матчи нынешнего цикла просты и понятны. И были объявлены официально уже давно - еще перед Кубком Мира в Хантах.

    В восьмерку претендентов допускаются трое победителей Кубка Мира, плюс трое игроков с наивысшим рейтингом по усреднению нескольких рейтинг-листов 2011 года и от первого января 2012 года, проигравший в матче Ананд - Гельфанд и представитель страны организатора.

    А вот теперь началась мышиная возня, и правила предаются забвению в угоду большим деньгам - а вовсе не каким-то там интересам шахмат и прочим красивым словесам.
  14. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.529
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    А там точно не написано просто "представитель организатора", без "страны"? Как правило, организатором выступает страна, но ведь могут быть и исключения. В данном случае страна не является организатором, то есть "страны-организатора" вообще нет. Есть принимающая страна
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, нет, там как раз представитель страны-организатора.
    Скажем, Азербайджан, претендуя на организацию, предлагал своих шахматистов, а не Иванчука, Карякина или Топалова.
    И это правильно.
    Так и Англии - одной из авторитетнейших и старейших шахматных стран - следовало выставить своего. Несолидно они поступили. Неуважительно по отношению к своим. И к тому же не по правилам.
    Впрочем, еще раз повторяю, деньги решают всё...
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Сергей, но согласитесь, что предложенный Вами Накамура юридически такой же "представитель страны организатора" как и Раджабов.
  17. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.154
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Не совсем понятно, что значит "страна-организатор". В Британии государство в лице каких-либо государственных структур или официальных лиц, вряд ли может быть задействовано в организации шахматного соревнования. Федерация от государства независима, и не только формально, как в России, но и реально.

    Турнир London Chess Classic проводился частной структурой, без участия даже Британской шахматной федерации.

    Здесь мы имеем некую частную фирму. Каким боком она может быть привязана к Англии как "стране-организатору"? Очевидно, что только в том случае, если эта фирма заключила соответствующий альянс с Федерацией.

    Если не заключила, то вести речь о "стране-организаторе" просто нельзя. Есть частная структура, и ее номинант. Если заключила, то я ожидаю, что детали (в том числе и финансовые - ведь не за красивые глаза ущемляются местные шахматисты) будут преданы гласности. В Англии достаточно тех, кто может публично задать вопросы.
  18. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не ущемляются, просто по силе игры не подходят.
  19. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Не припомню я что-то в Цюрихе-53 швейцарцев.
    Видимо невнимательно изучал турнир...
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Во-первых, я предлагал Накамуру в шутку и всегда со смайликом.
    Во-вторых, в каждой шутке есть лишь доля шутки. В конце концов, есть страны британского содружества, подданные королевы... ;)
    В-третьих, раз уж здесь зашел разговор "во благо", "во имя" и "в интересах", то участие Накамуры было бы весьма полезно во всех отношениях.

    P.S. Хотя лучше было бы, чтобы его звали Том Смит. Или хотя бы... Майкл Адамс! :-[
  21. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.154
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    "Сила игры" здесь совершенно ни при чем. Есть правила, есть интерес местных любителей шахмат и местных профессионалов. Сама суть правила "номинант от страны-организатора" именно в том, чтобы у организаторов был собственный (патриотический, если угодно) интерес. Болельщиков у Раджабова в Англии практически нет.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы вообще не в курсе дел шахматного мира - и при этом не стесняетесь писать половину постов темы, кичась собственным невежеством. Спам и флуд - не лучшее занятие...
    У каждого официального соревнования есть свой заранее прописанный регламент, свои известные до начала правила игры. Как и в данном случае - правила участия в претендентском турнире. Они есть, и их надо соблюдать.
    Ну, а то, что правила одного конкретного нынешнего соревнования вовсе не распространяются на все остальные и уж тем более на турниры далекого прошлого - и объяснять не стоит. Так что аналогии с Цюрихом - 1953 и Гастингсом - 1896 тут неуместны.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно.
    И сила игры, и рейтинг, и прочие достоинства иных шахматистов из иных стран в данном контексте не имеют ни малейшего значения.
  24. procrastinator Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.07.2007
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В английской версии документа написано - номинант организатора:
    One nominated player by the Organiser - A player, nominated by the organiser, with a rating of at least 2700 in the FIDE
    rating list of January 2012.
    Так что никаких нарушений и в помине нет.
    PS Документ (http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates2012.pdf) датирован 16-м сентября прошлого года.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот это интересно и по делу.
    Напомните, пожалуйста, кто, согласно документам, определяется, как Organiser? Это понятие ведь нельзя трактовать, как угодно... Я в аглицком не силен.

    В прежние времена под этим обычно понимали страну-организатора, или национальную федерацию шахмат - что по сути одно и то же.
  26. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.154
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Если это так, то Англия как шахматная держава здесь вообще ни причем. И "купили", видимо не ее, а ФИДЕ.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, о покупке ФИДЕ она сама уже объявила официально - мол, передали права на проведение Чемпионата Мира оной фирме... как её? Агон?
    Но организатор проведения турнира претендентов - обычно под этим понимали местных организаторов процесса. А не ФИДЕ.
  28. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Организатор London Chess Classic Малколм Пейн пишет в своём твиттере о том, что ни малейшего отношения к турниру претендентов он не имеет.
  29. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Надо понимать, что идиотские правила должны быть подвержены жесточайшему игнору.
  30. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.154
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Да, и двумя днями раньше в своей колонке он даже сообщал, что получил предложение:

    Начинают появляться отклики. Наиболее систематичный - материал на ChessVibes The Candidates' in London; is FIDE selling its World Championship cycle?, где суммирована чуть ли не вся доступная на данный момент информация (включая твиты И. Левитова на русском). Там же можно ознакомиться и со сведениями о Полсоне (здесь мы ссылки уже приводили).

    По моим сведениям от знающих людей, ни английская федерация, ни чуть ли не все более-менее известные английские деятели ничего точно не знают.

    А вообще - доминирующая эмоция на данный момент - это недоумение: как ФИДЕ могла столь скоропостижно продать права на проведение всех своих главных соревнований возникшей ниоткуда коммерческой структуре? При том, что внятных объяснений нет. Вероятно, вовлечена организация под названием Chess Network Company, возглавляемая получившим известность своими колоритными интервью Давидом Капланом. Любопытно, что базируется она в Москве, и при этом даже Илья Левитов, судя по его многочисленным недоуменным сообщениям в Твиттере, мало что знает. Что совсем уж странно.

    Кстати, Chess Network Company запустила новый и весьма амбициозно выглядящий сайт: http://www.chessnc.com/ - не на смену ли WhyChess (хотя, кажется, с иной командой).

    Наконец, чтобы добавить еще чуть абсурдности, упомяну вероятно малозначащий, но забавный факт: в день недавней свадьбы Теймура Раджабова на Chess-News было опубликовано интервью Евгения Сурова с вице-президентом Шахматной федерации Азербайджана Маиром Мамедовым. Захотелось обновить в памяти, кто, собственно, супруга Теймура. Однако, это интервью, ранее доступное по адресу http://chess-news.ru/node/4368, теперь встречает читателя так: "Доступ запрещен У вас нет доступа к этой странице.". И это при том, что - как мы все знаем - новости с этого сайта даже не редактируются, не то что не исчезают. Само интервью, все же, доступно (очевидно, в пиратской копии) здесь. Непонятно, что там криминального - жаль, что мое конспирологическое мышление очень ограничено...

    Да, а вот - тесть Теймура.
  31. Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    04.08.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот и причина выдвижения Раджабова. http://www.extratime.az/article.php?aid=265244

    «Как вы знаете, мы подали заявку на проведение турнира претендентов, предоставили все необходимые гарантии, выполнили свои финансовые обязательства перед ФИДЕ, и заявка была принята, - рассказывает Маир Мамедов. – Также вы знаете, что недавно состоялся Президентский Совет, на котором рассматривались все имеющиеся заявки. Насколько мне известно, их было две – от Азербайджана и Болгарии. Напомню также, что Левон Аронян вновь отказался приезжать в Баку, о чем он уведомил в своем письме. В целях разрешения ситуации мы дали согласие на проведение турнира в Лондоне, если ФИДЕ будет на этом настаивать. При этом финансовую нагрузку на проведение турнира претендентов будет нести азербайджанская сторона. В настоящее время мы ждем окончательного решения по этому вопросу со стороны ФИДЕ».

    Осталось понять, причем здесь Полсон с "Агон" и почему выбран Лондон :)
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всё верно, и Валера прав. Кто оплачивает ужин, тот и танцора определяет.

    В принципе, и это давно было ясно, что непосредственно циклом должна заниматься не ФИДЕ, а более мобильная профессиональная организация. Другое дело, что мы еще не знаем, является ли таковой "Агон".
    Ну, а Лондон - хорошее место с точки зрения престижа и попытки продвижения шахматного ЧМ в серьезные СМИ.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.388
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Магнуса Карлсена устраивает формат турнира претендентов, но не устраивают сроки

    Мол, слишком маленький перерыв после очередного турнира - 10 дней. И даже предлагает унести турнир претендентов с осени 2012 на весну 2013! Ну, и ну... Похоже, парень просто ищет повод для очередного соскока - и не может найти?

    Ведь если слишком маленький перерыв, так не участвуй в предшествующем турнире. Чего уж проще! Ведь легко понять, какой турнир важнее.
    И уж если на то пошло, то календарь един для всех. Да, он плотен и тяжел, но молодым ли на это жаловаться?
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.499
    Симпатии:
    2.833
    Репутация:
    169
    Оффлайн
    Да, парень не из тех, кто "жить торопится, и чувствовать спешит". Вероятно, ждёт, когда чемпион Аронян вызовет его на матч. :)
  35. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.345
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    А по моему он прав.
    Зачем было пихать поверх существующих турниров, когда первая половина года пустая?
    Если участники турнира претендентов откажутся от подписанных контрактов на турниры это и их по карману ударит и организаторов по престижу да и по карману наверное тоже.

    Это, ИМХО, очередное проявление некомпетентности ФИДЕ.
    Вдруг откуда ни возьмись упал турнир. Ни планами участников, ни их календарём никто не интересуется. Ещё бы. Позицию Макропулоса "гроссы - никто, а я Макропулос" продолжают успешно развивать дальше.

Поделиться этой страницей