ФИДЕ, федерации, менеджеры, функционеры, спонсоры...

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 10 фев 2007.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.093
    Симпатии:
    26.261
    Репутация:
    624
    Онлайн
    SedovArs нравится это.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вчерашнее:
    Клуб Шартра устроил турнир четырёх с участием Фируджи. Он получает шанс опередить по рейтингу Со и пробиться в ТП.
    Что происходит? Похоже, отбор по рейтингу - это во многом нарушение спортивных принципов. Оно поощряет СПЕЦИАЛЬНО устроенные для такого отбора турниры. Как у Дин Лиженя в апреле 2021 года. Помните эти его 26 партий за месяц?
    И вот сейчас... Индийцы спешно устроили спецтурнир для Гукеша (там правда, речь про статус турнирного чемпиона года). И покровители Фируджи тоже не отстают. Кто больше постарается? И не будет ли там договорняков?
    Полагаю, что все путёвки в ТП надо разыгрывать в ПРЯМОЙ конкурентной борьбе соискателей. Как на Кубке Мира или в Большой Швейцарке.
    А не заочно и через третьих людей.
    Монсоро нравится это.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А теперь сегодняшнее:
    Чиновники ФИДЕ почувствовали, что происходит что-то неладное. И пригрозили не обсчитывать турнир имени Фируджи. Мол, раз этот турнир устроен специально, чтобы продвинуть парня в ТП, то...
    Однако возникает эффект "Тут вижу, там не вижу!".
    Весь мир видел, что в Китае в апреле прошлого года более чем специально были устроены три турнира для того, чтобы обеспечить Дин Лиженю путёвку в ТП, в Мадрид. Почему же их обсчитали?
    Меня особенно впечатлил тогда турнир четырёх в четыре круга. Дин уверенно колотил трёх средних игроков, а они - внимание! - все свои междоусобные партии завершили вничью. И слепому видно было, что они лишь фон, лишь боксёрские груши. Так где же была тогда ФИДЕ? С огромным Китаем ссориться, видимо, было не с руки, а вот сейчас небольшой клуб в Шартре - вполне доступная цель. Не так ли?
    Мои выводы: все турниры, устроенные и проведённые по правилам, в которых партии реально играются, должны быть обсчитаны. А бороться надо не с вершками, а с корешками! В условиях, когда по рейтингу можно прорваться в ТП, подобные турниры неизбежны. Так что надо просто исключить такую возможность.
    Разумеется, в следующем цикле. А сейчас, увы, надо пожинать то, что посеяли. В общем, болею за Фируджу! Он - молодец.
    Руки прочь от Шартра! Франция должна пробиться в ТП. [​IMG]
    Alexander и Монсоро нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.093
    Симпатии:
    26.261
    Репутация:
    624
    Онлайн
    Надо устроить параллельные турниры для Со и пусть заочно соревнуются, набивая рейтинг...
  5. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    766
    Симпатии:
    1.353
    Репутация:
    37
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Ассамблея ФИДЕ не приняла федерацию, зарегистрированную в Минспорта Болгарии, имеющую 65 клубов... а приняли шаромыжников, которые взяли любовницу Макропулоса для пиара (3 клуба и месяц жизни)
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    3.430
    Репутация:
    125
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Добивают такие чиновники, которые сначала создают всякие лазейки, а потом возмущаются, что кто-то без нарушения правил этими лазейками пользуется. Сплавы с договорняками нужны хотя бы для того, чтобы ткнуть их носом в собственную лужу.
  7. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Crest, всё же это немного не тот случай. Дину не хватало всего лишь количества партий для допуска в ТП, ему вовсе необязательно было набирать рейтинг. Да и потом, из Китая весьма и весьма затруднительно было куда-то выезжать пару лет назад и даже сейчас это сделать не так просто.

    У Фируджи же не было недостатка в возможностях в этом году, но он завалил всё, что только можно и спустил рейтинг до такой степени, что чуть не вылетел из мировой десятки. После чего для него организуют матчи - причём не круговик турнир со средним рейтингом 2700+, как в Ченнае (плюс там играет два теоретических соискателя путёвки, а не один) - а с вышедшими в тираж гроссмейстерами 2400-2500. Сделано это затем, чтобы Алиреза ГАРАНТИРОВАННО набрал рейтинг и всё-таки получил эту путёвку, на которую он никак не претендует по своей игре в этом году.

    Такое, вообще, называется сплавом и должно караться дисквалом, а не поощряться. Какова вообще цена такой путёвки и каково ему будет всё-таки играть в ТП, зная, каким путём (а именно, по сути, покупкой недостающих очков рейтинга) он туда попал? На дисквалификацию я надеяться, конечно, не смею, но надеюсь, что ФИДЕ если и обсчитает эти "матчи", то сделает это не раньше 1 января 2024 года - чтобы эти "результаты" не попали в зачёт этому... нечестному игроку вовремя.
    —- добавлено: 20 дек 2023, опубликовано: 20 дек 2023 —-
    Нет, он не молодец. Да, в системе есть явные недостатки, но это не значит, что ими можно настолько демонстративно пользоваться. Как бы берега надо видеть, а не организовывать матчи специально под себя любимого. Надеюсь, хотя бы в этом случае ответ будет адекватным.

    На всякий случай уточню - и Дин тоже не молодец. Да и вообще уже третий претендентский цикл подряд творится форменное безумие.
    nh2008, Plastun02, ssl и ещё 1-му нравится это.
  8. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.088
    Симпатии:
    527
    Репутация:
    -9
    Оффлайн
    А вот вы знаете - спокойно будет играть. Поскольку у нынешнего поколения, понятия, честь, совесть, спортивный принцип и благородство, напрочь отсутствуют. Оно конечно и раньше так было, любой шахматист, чтобы достичь успеха, в некотором плане должен стать эгоистом, ставить свои интересы превыше своих конкурентов, даже если в каких-то отдельных случаях они противоречат правилам. У каждого великого шахматиста можно найти в биографии отдельные некрасивые ситуации, но сейчас неспортивное поведение уже рассматривается как должное повсеместно. И думаю, во многом в этом плане - блиц и пуля поспособствовали - сейчас в порядке вещей и партию сплавить, и вовремя не сдаться, играя до мата, не уважая ни себя не соперника, срубить флаг в безнадёжной позиции, когда у противника прекрасно сыгравшего свою партию считанные ходы до мата остаются - вот из таких мелочей - и формируется принцип: Очко не пахнет. Поэтому играть он будет абсолютно спокойно, так как сам изначально прекрасно знал на что шёл.
    Ondatr нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.093
    Симпатии:
    26.261
    Репутация:
    624
    Онлайн
    Вы хотите сказать,что Динь "добивал" нужные 30 партий с игроками 2700? Или он при этом слил рейтинг? Или его противники отчаянно сражались друг с другом а не расписали все ничьи?
  10. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Перечитал свой текст ещё раз и не нашёл там таких слов. Даже намёка на них... Я сказал, что у него необходимости набивать рейтинг, в отличие от Фируджи, не было - только количество партий. Результат их важен не был. Реализовано это было отвратительно, но ФИДЕ в этом случае могло бы вообще никак не обсчитывать рейтинг, а просто засчитать сами партии как сыгранные. Впрочем, с тем, что это тоже недопустимо, я не спорю.

    Но Фируджа пошёл по этому грязному пути ещё дальше - просто стал покупать для себя заранее известный результат, чтобы набрать недостающее. Что же будет дальше? И ТП для себя вот так кто-то захочет купить?
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Такого не бывает. Сыгранные = обсчитанные.
    По условиям допуска в ТП лидера по рейтингу он должен был сыграть минимум 30 обсчитанных в рейтинге партий в год.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А что, у нас судьи будут выставлять оценки за демонстративность? Как в фигурном катании. ;)
    Это всё пустое. Суть проста - что не запрещено, то разрешено.
    ФИДЕ сама своими дурацкими правилами допуска в ТП провоцирует подобные неожиданные турнирчики и матчики. Как в Китае и во Франции. И в Индии.
    Что посеяли, то и...
  14. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Весьма желательно. Такое обсчитывать просто нельзя. И те 12 партий Дина из четырёхкругового турнира тоже нельзя было.


    Тут я согласен. В этом случае и максимально жёсткая ответка на такое от них была бы очень кстати - чтобы неповадно было.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А тут уже, извините, действует прецедент. Тот позорный китайский турнир успешно проглотили и обсчитали.
    Так что теперь деваться некуда. Все новые турнирчики также необходимо обсчитывать. Иначе статус нынешнего чемпиона мира окажется под угрозой.
    А главное, надо готовить нормальные правила отбора для следующего цикла.
  16. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    222
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Мне, как шахматному болельщику со стажем, довелось повидать множество разных систем отбора претендентов на корону, начиная еще с зональных и межзональных турниров. Какие-то нестыковки, не совсем шахматные методы (рулетка у Смыслова и Хюбнера, а также известный случай с Фишером) были, но они были единичными.
    Происходящее в текущем отборочном цикле – это какая-то пародия на систему отбора. Если Дин Лиженя еще можно было как-то понять, то участников нынешних гонок с их, мягко говоря, странными турнирами понять не получается.
    Индийские спонсоры матча в Ченнаи хотя бы потрудились собрать сильный состав из игроков топ 50, ну а уровень соперников Алирезы – это показательное издевательство над существующей системой отбора по рейтингу.

    Откуда растут ноги у нынешней ситуации – это понятно. Однако Уэсли Со и Аниш Гири не стали пользоваться таким методом. Уэсли прямо сказал, что предложений слить рейтинг за мзду малую было достаточно.
    SedovArs нравится это.
  17. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Тут не поспоришь.


    А вот тут всё-таки позволю себе не согласиться. Матчи Фируджи грязнее и позорнее турниров Дина по нескольким озвученным мною выше причинам, а остановить сию вопиющую нечестность никогда не поздно.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    3.430
    Репутация:
    125
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну чего на поколение-то валить? Вот, Корчному слово.

    —Помните, как в тот февральский вечер в 1960 году я сплавил Геллеру?
    — Зачем?!
    —Да во время тура я вдруг увидел, как беззастенчиво Крогиус сплавляет Петросяну. Оставить же последнего в одиночестве чемпионом страны было выше моих сил. В прекрасной позиции я некорректно пожертвовал фигуру и вскоре сдался.
    — А я? Вы таким образом предавали и меня! — вскричал я.
    —У вас было плохо. А Петросяну надо было помешать, — закончил Бронштейн.
    После этого диалога, я надеюсь, читатель поймет - выиграть «по-честному» чемпионат СССР было равносильно подвигу!

    Поколение победителей в Великой Отечественной и мечтателей, отправивших ракету в космос. Беседа с благородным рыцарем шахмат Бронштейном, который, как известно, "привнёс в шахматы частичку доброты".

    Круговой турнир, даже если туда отбор абсолютно честный, сам по себе уже содержит предпосылки для таких вот вещей. Ближе к последнему туру образуется множество участников, которые ни на что не претендуют, которым уже нафиг не нужны победы, но которые могут сильно повлиять, кому быть победителем. И виновато в этом не поколение и не участники, а организаторы и чиновники, которые вот так проводят чемпионаты и отборы.
    Монсоро нравится это.
  19. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.888
    Симпатии:
    63.248
    Репутация:
    1.587
    Оффлайн
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.888
    Симпатии:
    63.248
    Репутация:
    1.587
    Оффлайн
    Безымянный.jpg
    Asperger и Goranflo нравится это.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фируджа одержал ещё две победы, на этот раз над Щекачёвым. Причём, в одной из партий Андрей сдался в... примерно равной, если верить компьютеру, позиции.
    Но так оно иногда бывает. Что-то упустил, недосчитал. Померещилось!
    В общем, по текущему рейтингу Фируджа уже наверняка догнал Со.
    А завтра, я уверен, и перегонит. :yes:
  22. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Crest, 2757,4 у Со против 2756,7 у Фируджи.

    В принципе, уже сейчас можно обсчитывать - у каждого будет 2757, но по числу партий (12 против 8) Алиреза будет впереди.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.093
    Симпатии:
    26.261
    Репутация:
    624
    Онлайн
    Со сделал заявление, что он отказывается участвовать в этих крысиных бегах, хотя ему и предлагали.
    nh2008 и SedovArs нравится это.
  24. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.088
    Симпатии:
    527
    Репутация:
    -9
    Оффлайн
    По крайней мере целых сплавных турниров ради выхода куда-то или выполнения нормы в прошлом веке не наблюдалось.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    3.430
    Репутация:
    125
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это только от того, что не было таких правил. Сам по себе рейтинг не давал никаких прав, вот его и набирали, а иначе быстренько бы уделали любого Фишера. Но вместо этого надо было брать места в зональных турнирах, в межзональных турнирах, в турнирах или матчах претендентов. Соответственно, там пускались во все тяжкие: расписывали ничьи и сплавляли партии в турнирах, пинались под столом и устраивали скандалы с угрозами срыва в матчах. Когда в 90-е появилась возможность обойти отбор - и тут нашлись умельцы (как минимум Карпов, Крамник). Использовать все косяки оргов - не только право, но и обязанность. Кто не умеет это делать, тот будет разорван как кот собачьей сворой.

    А то, о чём Вы говорите, бывало рангом пониже: выполнение званий. Выполнение нормы, скажем, кмс, подразумевало круговик, в котором часть участников уже имеют это это звание и нужны для нормы, а остальные хотят её выполнить. Обладателям звания за участие заплачены деньги, а мотивации играть - никакой. И как они частенько "играли", надеюсь, догадаться не сложно. :)
    Spy и Asperger нравится это.
  26. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    3.058
    Симпатии:
    1.991
    Репутация:
    60
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Я сейчас перечитываю Моих Предшественников Каспарова. И утверждения про высокую моральность и чистый спортивный дух борьбы в старые времена звучат очень смешно. По крайней мере правила игры сейчас одинаковы для всех.
  27. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.166
    Симпатии:
    295
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Да лан. Победитель такого турнира сейчас возглавляет ЕШС. ;)
    Spy, ssl, Goranflo и 2 другим нравится это.
  28. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.335
    Симпатии:
    2.880
    Репутация:
    128
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Американский гроссмейстер Уэсли Со прокомментировал организованный в Шартре шахматный турнир с участием француза Алирезы Фирузджи:
  29. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.088
    Симпатии:
    527
    Репутация:
    -9
    Оффлайн
    Ну, при всём моём негативном отношении к данному персонажу - сомнений в его гроссмейстерской квалификации у меня лично не возникает. В 80-ые и 90-ые он играл много и достаточно успешно. Уже одно то, что в своё время он входил в бригаду помощников Каспарова говорит о многом. Каспаров тоже кого попало набирать не станет.
  30. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.335
    Симпатии:
    2.880
    Репутация:
    128
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    zyrab2.jpg
  31. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    222
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Сомнений по поводу высокой квалификации Фируджи тоже ни у кого не возникает. Вопросы возникают к спортивной честности турниров, как в случае с деятелем ЕШС (любителем перехаживать) и турниром в Струмице, так и в случае с турниром в Шартре.
    Scaramuccia и Goranflo нравится это.
  32. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    249
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Да тоже никаких вопросов. Всё очевиднее некуда :lol:
    SedovArs нравится это.
  33. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    766
    Симпатии:
    1.353
    Репутация:
    37
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Никакой путёвки у него пока нет. Если Гукеш провалится в Самарканде, а Гири и Эригайси сыграют там блестяще, то...
    Asperger нравится это.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.618
    Симпатии:
    20.116
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фируджа выиграл первую партию у Федорчука. Теперь он в живом рейтинге точно опережает Со.
    Так что если завтра Фируджа вновь возьмёт верх (в случае ничьей он рейтинг теряет), то...
    Одно из двух. Или в Торонто, или в суд!

Поделиться этой страницей