ФИДЕ, федерации, менеджеры, функционеры, спонсоры...

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 фев 2007.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.864
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вопрос в том, что тут считать компромиссом в ситуации, когда большинство шахматных федераций не признаёт аннексию территорий, да и нет её пока в административных границах. Можно было сделать примерно так. Пускай ФШР проводит все турниры какие хочет на завоёванных территориях, раз больше некому. Но не создаёт в открытую шахматные регионы "Донецкая область" или "Луганская область", а временно приписывает всех шахматистов, например, к Ростовской области. Как в своё время Сбербанк в Крыму: формально там не действовал, а вместо него зашла дочка. Тогда новые регионы остаются не слишком счастливы по части "шашечек", зато у всех российских шахматистов будет флаг, гимн и Олимпиада.

    Альтернатива - сделать как есть: признать новые территории полноправными регионами в ФШР. Там тяжелее всего, надо поддержать в первую очередь. А все остальные пускай разделят с ними ношу и поиграют какое-то время без флага, без гимна и без Олимпиад. Всё равно ведь турниры, в том числе в новых регионах, проводятся и обсчитываются в ФИДЕ. Выбрали вот этот вариант. Тоже жить можно.

    В большинстве видов спорта о столь сладком выборе для России нельзя и помыслить.
  2. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.156
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Вопрос, что считать компромиссом на мой взгляд не актуален, важен кмк ответ на вопрос, а нужны ли ФИДЕ какие то компромиссы?
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.966
    Симпатии:
    28.674
    Репутация:
    654
    Оффлайн
    Ситуация сложная...
    Если ФИДЕ не нужны компромиссы, то рано или поздно встанет вопрос: А нужна ли ФИДЕ?
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.864
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А разве не очевидно, что произошедшее с российскими шахматами как раз и есть компромисс? Между крайними требованиями сделать всё как в лёгкой атлетике и полноправным функционированием без каких-либо ограничений.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.966
    Симпатии:
    28.674
    Репутация:
    654
    Оффлайн
    Не очевидно...
    Потому как шахматные "Олимпиады" к олимпийскому движению никаким боком.
  6. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.156
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Не очень понятно, с какой стати их мнение по этому вопросу должно кого-то интересовать.
    Ну давайте спросим федерации про нормы на выбросы CO2 и про сроки решения всех нерешенных математический проблем.

    А про корпускулярно-волновой дуализм что думают федерации?

    —- добавлено: 1 окт 2024, опубликовано: 1 окт 2024 —-
    Очевидно конечно что нет.
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.864
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну какой же это компромисс, когда мнение противника сразу объявляется неважным, а Ваши требования должны быть на сто процентов удовлетворены?
    Компромисс - это когда обе конфликтующие стороны остаются примерно одинаково недовольными.
  8. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.156
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Китай и США в сумме дают 45-46% выбросов СО2 в атмосферу.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_эмиссии_CO2

    Давайте накажем их шахматные федерации за это, ведь каждый китайский и американский шахматист лично участвует в этом. Земля наш общий дом и все такое, мы не можем оставаться в стороне.

    В какой момент fide стала политической котнторкой я не заметил просто.

    —- добавлено: 1 окт 2024, опубликовано: 1 окт 2024 —-
    Никакой, я и говорю никакого компромисса нет, РШФ вышвырнули и 2 года мы не играем нигде.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.864
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Украинцы точно так же недовольны. Ведь российские шахматисты свободно катаются с турнира на турнир, отделываются лишь нейтральным флагом и пропуском командных соревнований. В большинстве других видов спорта такого и близко нет.

    А раз обе стороны недовольны, раз хотелки обеих сторон выполнены только частично, то это и есть компромисс.
  10. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.156
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Т.е. Вы ув Мобуту считаете что спортивные организации это придатки политических конторок и компромисс это когда где-то принят чуть меньший маразм чем в другом виде спорта?
    —- добавлено: 1 окт 2024, опубликовано: 1 окт 2024 —-
    Отделываются за что? Они кого-то убили зарезали, обокрали, оболгали?
  11. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    1.358
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    В личном качестве они играют...
    В любом случае приходится находить компромисс с мнениями других
  12. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.156
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Какими мнениями? Что россияне не люди? Или что жители Луганска/Донецка не люди они не должны играть в шахматы, потому что украинцы которые из Львова не хотят этого? А если те кто из Львова захотят чтоб луганские шахматисты сдохли все, будет отрезать по руке или ноге Луганским как компромисс? Мнения же надо учитывать.

    Если бы ФИДЕ хотела каких то компромиссов то были какие то обсуждения в какой форме эти турниры проводить, что можно что нельзя, хоть какой-то конструктив.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.864
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это может нравиться или не нравиться, но куда деваться?
    Вот с ФШР начать. Можете себе представить, чтобы она вдруг стала независимой от Кремля организацией, когда в попечительский совет входит Песков? И наоборот: догадываетесь, за какой Можай загнали бы российские шахматы, если бы те стали оппозиционными своей власти? Сразу быстренько не нашлось бы для них ни спонсоров, ни помещений.
    Вот и к другим федерациям давайте с такой же меркой. Не могут они переть против собственных политиков, вынуждены к ним прислушиваться.
    А ФИДЕ это "одна федерация - один голос". В таких условиях хотелки отгородиться от "политических конторок" выглядят не слишком-то реалистичными.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.966
    Симпатии:
    28.674
    Репутация:
    654
    Оффлайн
    Предложение в этом духе:
    Присвоить в грядущем матче победу дину Личженю, но призовые не выплатить.
    Оба будут недовольны, чем не компромисс?
  15. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.156
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Что-то не помню, чтоб после вторжения в 2003м в Ирак американские шахматисты "отделывались" нейтральным флагом. Или что их команду не пускали куда-то. Или что израильскую федерацию за Голанские высоты бы плющили.

    Или большинство шахматных федераций было за вторжение в Ирак?
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.864
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Подозреваю, Дин Лижень был бы доволен. Будет носить лишние два года титул, потом заработает неполученные деньги на новом матче. К тому времени, глядишь, разыграется и корону ещё сохранит.
    А вот Гукеш останется ни с чем.
    Нет, это не компромисс. :)
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    1.358
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Не так уж мало чиновников и спортсменов считают, что российские спортсмены не должны участвовать в международных соревнованиях. С этим приходится считаться
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.864
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Политики не слишком-то осудили то вторжение. В крайнем случае что-то брюзжали, но санкций не вводили. Шахматные федерации следовали в этом политическом фарватере. Против бана России высказалась Киргизия, но она оказалась в меньшинстве. А там противники ограничений получили бы явное большинство. Попытка ограничить американских шахматистов просто провалилась бы.
  19. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.156
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Намекаете, что РШФ (по заданию Кремля) по ночам начиняла шахматы взрывчаткой и отправляла и дарила анонимно их солдатам ВСУ как израильские спецслужбы пейджеры?

    Или что проплаченная Кремлем РШФ поездка мастеров и гроссмейстеров на Донбасс с сеансами одновременной игры и лекцией про Каталон поднимает в разы точность стрельбы артиллеристов?
    Goranflo и wentille нравится это.
  20. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.156
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Считаться и соглашаться?
    Т.е. чиновникам лучше, когда спортсмены не соревнуются на международных соревнованиях, не медальки получают и поощрения за них от государства за это, а берут оружие, подписывают контракт с МО и идут отстреливать потенциальных спортсменов другой державы в противоположном окопе.
    Т. е. в этом и есть задача международных спортивных федераций помогать спортсменам не соревноваться, а помогать убивать друг друга.
    Ну и деньги государства пойдут на войну, а не на спорт и поощрения. Целевое использование.
    И мы такие ну ок, все логично.
    Ведь для этого эти спортивные организации и создавались.
    —- добавлено: 1 окт 2024, опубликовано: 1 окт 2024 —-
    Каким-нибудь биатлонистам и учиться особо не надо.
  21. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.156
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Т. е. для ФИДЕ важен не факт, кто на кого напал, сколько беженцев, какие разрушения, а информационное сопровождение всяких клоунов, которые называются "политики", и громкое размахивание дубинками санкций. Так в уставе ФИДЕ и прописано.
    России и Китаю надо было в 2003м вопить как главным потерпевшим, принимать 100500 санкций с запретом экспорта водки, кваса и китайских тапочек в США и тогда бы американских шахматистов обязательно прищучили.
    SedovArs и Goranflo нравится это.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.966
    Симпатии:
    28.674
    Репутация:
    654
    Оффлайн
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.052
    Симпатии:
    20.779
    Репутация:
    604
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Ну, вот. Началось!

    Шахматный вундеркинд Шогджиев не сыграет на ЧМ в Нью-Йорке

    Отличное место для ЧМ по блицу и быстрым нашли руководители ФИДЕ.
    Похоже, шахматистов из "нежелательных" стран там будет очень мало. Просто потому, что не смогут получить американскую визу.
    Так что громкий термин "Чемпионат Мира" нуждается в исправлении.
    Не мир это, друзья. Не мир! :crest:
  24. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.409
    Симпатии:
    3.016
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    upload_2024-10-9_15-6-30.png
  25. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    1.358
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Разве ФИДЕ не может перенести ЧМ в более подходящее место? Пока не поздно...
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.966
    Симпатии:
    28.674
    Репутация:
    654
    Оффлайн
    Поздно конечно... Контракты давно подписаны, деньги в мероприятие вложены.
    А потом, куда переносить? В Венгрии на Олимпиаде тоже самое было.
    Если бы была практика, когда участникам, которые по организаторским причинам не получилось участвовать в соревнованиях, ФИДЕ выплачивало приличную компенсацию, тогда возможно там почесались бы.
    А так всем по фиг...
  27. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    1.358
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    По логике, если организаторы не могут обеспечить участие (пусть и по форсмажорным причинам), то надо переносить
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.966
    Симпатии:
    28.674
    Репутация:
    654
    Оффлайн
    Если все организаторы поголовно не могут обеспечить, переносить некуда.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.052
    Симпатии:
    20.779
    Репутация:
    604
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    К итогам лондонского нокаута.
    Уверен, это был эксперимент, предваряющий реформу Кубка Мира, о которой много говорят.
    Просто руководство ФИДЕ намерено сократить календарь, урезать игровые дни, которых в нынешнем Кубке Мира ужасно много – почти месяц.
    Можно, конечно, отказаться от отдельных дней для тай-брейков и проводить их вечером после второй партии. Так, кстати, было раньше – но потом шахматисты, заканчивающие тай-брейк ближе к часу ночи, начали роптать и такой отдельный день ввели.
    Но ещё кардинальнее предложение играть каждый круг всего за один день, в этом случае экономия получается колоссальная - и нечто такое мы и увидели в Лондоне.
    Первые выводы из увиденного таковы.
    Расписание дня явно неудачно. От начала первой партии до завершения тай-брейка получается более 12-ти часов. Это ни в какие рамки не лезет, ведь времени для сна остаётся слишком мало! Так ведь можно угробить игроков физически.
    Перерыв между партиями должен быть меньше, и незачем надолго откладывать тай-брейк после второго поединка. Лучше ужинать после него, а не до.
    Что касается контроля времени. Я понимаю резон организаторов, которые попробовали играть без фишеровского добавления на ход. Таким образом удаётся получить жёсткие, абсолютные рамки для каждой партии. Их ужасно пугает возможный ферзевый эндшпиль в концовке первой партии вплоть до 250-го хода, когда фишеровское добавление (например, стандартные 30 секунд) приведёт к растягиванию игры на час-другой. Тогда весь режим дня пойдёт наперекосяк.
    Ну, так давайте уменьшим это добавление! Скажем, до 10 или 15 секунд на ход. Прикинем, посчитаем – и сделаем так, чтобы смягчить цейтноты и тем самым повысить шахматное качество партий.
    Дробление контроля аж на три интервала (как в Лондоне) при сокращении контроля мне кажется искусственным и ненужным. Простые полтора часа на партию при некотором фишеровском добавлении логичнее и проще. Опыт Аэрофлот-опена в этом плане мне представляется позитивным.
    Скажем, можно начать первые партии в 10.00, вторая – в 15.00 и тай-брейк – в 20.00… или в каждой паре отдельно, скажем, через 20-30 минут после окончания второго поединка.
    При таком раскладе шахматисты смогут жить и работать много дней подряд. И качество партии будет приличным.
    А вы как думаете, друзья?
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.864
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Пускай экспериментируют как хотят. Всё равно регламент составлен так, что роль случайностей зашкаливает. В Илюмжиновские времена чемпионами ФИДЕ становились Пономарёв и компания, а деньги на эту затею либо находились у всяческого Каддафи, либо путём грабежа родной Калмыкии. Сейчас предлагают добавить ещё старое доброе стрясание флага в ничейном эндшпиле? Ну, значит случайности станет ещё больше, денежный интерес ещё меньше. Всё равно горбатого могила исправит.

    Сильнейшего в классику определит чемпионат мира по классике, кому мало - есть круговые супертурниры. Статистика богатая, роль случайности невелика. А демократичный чемпионат по олимпийской системе - эта затея с классикой не скрещивается, всё равно дело обычно заканчивается быструшками или блицем. Ну так и нечего совать туда ненужную классику, которая сжирает всё время, не даёт набраться статистике и превращает игру в лотерею. На Speed Chess Championship показали, как это надо организовывать. Там всё как надо: и хорошая статистика с невысокой ролью случайности, и фиксированная длительность матчей, и на фишеровское добавление находится время, и всё можно провернуть за несколько дней. И деньги находятся на ура. И Crest исправно комментирует, ни одного чемпионата такого не пропускает.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.052
    Симпатии:
    20.779
    Репутация:
    604
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Если проводить КМ с одним кругом в один день, то можно сделать двойной нокаут, который значительно сокращает роль случайностей. Грубая ошибка сильного игрока не выкинет его из турнира. Будет возможность всё исправить.

Поделиться этой страницей