Aeroflot Open 2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем jenya, 13 фев 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Так расскажите же об этой ситуации, если вы видели ее изнутри! Приведите аргументы, доказательства...
    А если вы этого не делаете, то извините - естественная реакция любого разумного человека - это считать безосновательные обвинения клеветой, пока не будет доказано обратное.
  2. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да-а-а, хорошие дела...
    А я то все думал - куда это партии Новикова подевались на финише? Выходит, повезло Алексееву, что он встретился с этим Стасиком только в 7-ом туре, без "интернет-болельщиков"... :)
    Все-таки какая печальная участь наступает для шахмат... Подозрения, паранойя - не здорово все это. И главное, не понятно как с этим бороться в турнирах, особенно в больших швейцарках?
    Очень жаль...
  3. Revisor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2006
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тысячу раз ха-ха, очень нужно Томашевскому, Белову, Непомнящему, Яковенко, Рязанцеву, мне клеветать на несчастного Новикова С.! А подробный рассказ о случившемся глазами вышеупомянутых господ ( и многих других) требует поста, длинной в кучу времени и сил.
  4. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    364
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    О читерстве надо говорить, а зарываться головой в песок. Только тогда есть шансы побороть это.
  5. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Какие доказательства вы требуете, народ?
    Я в данном вопросе полностью на стороне Ревизора и Фауста. Профессиональный шахматист сразу же чувстует читерство, даже если это ничем не доказать.
  6. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Не хотите подробно, так ответьте хотя бы вкратце на один простой вопрос. Какой способ передачи ходов? Ведь вы же играли с ним.
    А длинный список обвинителей абсолютно не впечатляет. У Топалова он еще длиннее и звучнее. И что?
  7. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Професиональный шахматист чувствует, говорите...
    А вот и Топалов чувствовал про Крамника. Он профессионал, или нет? ;)

    PS:
    разница между обвинений Топалову и Новикову — в посте Revizor-a. В общем, я тоже доверяю профессиональным шахматистам, но помню, что человеку свойственно (вполне невинно) ошибаться в своих мнениях о других людях.
    Вот так...
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.768
    Симпатии:
    15.379
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно оно и нужно. Подробный рассказ с упоминанием действительно подозрительных обстоятельств. Иначе непонятно, откуда такая уверенность? Верить на слово уважаемым людям ... можно. Не стану скрывать, что мы знакомы. И уверяю вас, что я очень высоко ценю, уважаю и т.д.
    Но в данном случае этого мало! Вопрос слишком серьезен и деликатен. И нужно иметь серьезные доказательства, прежде чем...
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.768
    Симпатии:
    15.379
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, контрпример с Топаловым и Крамником напрашивается. Нет, Neron, в данном вопросе никоим образом нельзя целиком и полностью полагаться на тонкие ощущения. Нужны прямые доказательства! Четкие объективные аргументы. А если их нет, то и суда нет!

    А еще нужнее нормальные условия игры! Грамотные правила и надлежащая антикомпьютерная процедура.
    Во всех крупных турнирах необходимо предпринимать меры, исключающие... или хотя бы максимально затрудняющие компьютерные подсказки.

    Об одной очень простой и действенной мере я уже писал - задержка в трансляции! Достаточно 5-ти минут задержки, чтобы практически исключить подсказки!
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.768
    Симпатии:
    15.379
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Позвольте продолжить тему, Neron.
    Грань между "профессиональным шахматистом" и самодовольным любителем неуловима. Неоднократно приходилось читать о себе в чате обычной развлекательной блиц-партии, что я читер. При этом соперники... ну, просто ничего не понимали в происходящем на доске. Играли очень слабо, на мой взгляд. Но они всерьез полагали, что только с помощью проги можно выносить их настолько уверенно - под ноль, без шансов и с огромным превосходством по времени.

    Впрочем, еще раз повторю, что даже неоспоримый статус шахматного профессионала, высочайший авторитет и несомненное мастерство во всех смежных вопросах не дает права выносить вердикт. Свое мнение, быть может резкое и яркое, иметь может каждый. Но оно - не закон для других.
  11. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    +1
    А вообще, тема читерства - пустая тема. Отказываюсь верить и все!
  12. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В данном случае нужно говорить не о способе передачи, а о способе приема ходов читером. Это намного проще. Я мог бы привести для примера даже несколько таких способов. От визуального до электронно-технических. По-моему, это совсем не сложно...
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.768
    Симпатии:
    15.379
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Поделитесь! Фотографии Новикова есть на официальном сайте и в наших галереях Е на www.crestbook.com
    И как он получал подсказки? Хорошо... как он мог получать? Вот тогда и сравним впечатления очевидцев с предполагаемыми действиями обвиняемого.
  14. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Я вообще-то имел в виду несколько другое.
    Уверен, Коротылев и Непомнящий гораздо лучше знают Новикова и о Новикове, чем Топалов Крамника. То есть, согласитесь, гораздо проще Ревизору и Фаусту заметить нестественный скачок в игре у Новикова, чем Топалову у Крамника. Как вы уже отметили выше, Топалов уже был одним из лучших в мире, как и Крамник. А вот о Новикове лично я слышу впервые, хоть и знаком с достаточно большим количеством российских гроссов. И уверен, что неестественность его побед была прекрасно замечена людьми, которые отлично знают, кто такой гроссмейстер Новиков и в какую силу он играет или может заигратьв течении , допустим, года.
    Я не могу утверждать, что за Новикова играл Фриц. Отмечаю только, что "нечеловеческие" шахматы легко бросаются в глаза профессионалам.
  15. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну что тут сложного?

    Первый способ - визуальный: система "маяков". Т.е. то, в чем подозревают Топалова с Данаиловым.

    Хотя в нашем случае :) я думаю имел место какой-нибудь электронно-технический способ.
    Например, у читера есть сообщник с ноутбуком, который находится в автомобиле неподалеку от игрового зала. У сообщника имеется также некое передающее устройство, типа "уоки-токи" :). В свою очередь, у читера на ноге прикреплено скотчем специальное устройство, которое принимает сигнал от сообщника и передает ноге читера :) слабые электрические импульсы...
    Дальше надо продолжать?
  16. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А я слышу не впервые :) Он гроссом был как минимум полтора года назад.
  17. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Это не так важно по-большому счету...
    Карлсен уже 3 года как гросс, и то не уверен, что он в Аэрофлоте в приз попадет...
    Именно в этом круговике Морозевич с Грищуков поблизости от полтинника останавливались...
    Мамедьяров, Аронян, Раджабов были золотыми мальчиками уже года 3 как минимум, и то в 2005-ом первые двое маленький плюсик набрали...))
    Все это я привожу к тому, что каким бы суперталантищем Новиков не был, на Аэро полным-полно голодных российских и снг-овских гроссмейстеров, которых обыграть очень и очень трудно.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.768
    Симпатии:
    15.379
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Откуда следует сей глубокий вывод? С какой стати кто-то должен что-то подробно знать о Новикове? Кто он для упомянутых игроков - сват, брат или зацепа хват?

    А вот Топалов очень хорошо знает Крамника хотя бы потому, что он с ним 15 лет лет соперничает и тотально готовился к матчу на первенство мира, изучал все творчество соперника досконально.

    Так что данное противопоставление просто неверно. Знак различия указан неверноЁ!
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я тоже слышу не впервые. В частности, он выиграл опен в Пардубице. Приводил здесь как-то партию, которую он там выиграл у Навары.
    http://www.bs-chess.com/tourn/spb/22/stasinterview.html?PHPSESSID=1ce61aa4d984889f0d39e83e61a1d0e1
  20. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Ну как не знать, если одну страну представляют?:)
    Я знаю всех наших гроссов, и кто как играет или может заиграть:)
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    364
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Практически какие последствия могут иметь массовые подозрения игрока в читерстве? Уверен, что никаких.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.768
    Симпатии:
    15.379
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ????
    Простите, но у нас в стране... и даже в одной Москве так много разных игроков, что знать их всех, да еще столь досконально! С какой стати? Кому нужно изучать творчество Новикова? Зачем?
    Кажется, вы приписываете свою эрудицию, свою любознательность и свою огромную любовь к соотечественникам всем другим участникам процесса. А это не совсем верно...
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Зажигательный пост Faust вбросил, респект! Не всем он, правда, нравится :) Насколько я понимаю, основания для подозрений такие:

    1. 95-100 ПРОЦЕНТНОЕ совпадение ходов Новикова во всех его транслировавшихся партиях Moscow и Aeroflot Open с первой линией Фрица девятого, а во встрече с Томашевским - с первой строкой Рыбки. Многочасовые анализы этих партий на предмет указанных совпадений проделаны Александром Рязанцевым и Владимиром Беловым.
    2. У Новикова рейтинг ниже планки для турнира "A1". Но он туда попросился. Почему? Только в турнире "А1" есть трансляция партий.
    3. Неожиданно высокий результат рейтинг-аутсайдера Новикова в первых турах Аэрофлота.
    4. Потрясающая ритмичность исполнения ходов - 2-3 минуты на ход.
    5. Решение судей прекратить трансляцию его партий.
    6. Резкое падение результатов после прекращения трансляции партий Новикова.
    7. Нездоровая атмосфера казино в "Аэрофлоте", превращающая солидных людей в азартных игроков, готовых ради куша на всё. Кстати, в этом плане рассказ Fausta о поведении лишившегося шансов на призы противника в последнем туре тоже довольно показателен.

    Ничего невозможного в этом не вижу, может даже набралась уже критическая масса. 7 пунктов, и все ложатся в одно простое объяснение. Сомнения вызывает лишь ничья с Яковенко, которая ещё транслировалась. Правда, почти все ходы Новикова действительно фрицевские, Диме Яковенко огромный респект за такую партию, но был бы я читером - пришлось бы ему гораздо хуже. Ни за что не стал бы столь целеустремлённо домогаться до вражьей королевы (28.Qf2, 30.Qf4, 35.Qd4) ради перехода в не слишком-то приятный ладейник, особенно против такого прославленного технаря. Даже в ущерб позиции оставил бы ферзей, чтобы позиция осталась как можно более античеловечной - ведь напротив сидит живой человек. Ходов через 30 он наверняка получил бы какой-нибудь компьютерный мат. Я бы ещё специально дал его не кратчайшим образом, чтобы сомнения развеять. Стремление за белых разменять ферзей - это стремление не читера, а живого человека, которого не защищает от тактических проблем прога и который боится сам огрести люлей.
  24. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    вот-вот. и я Новикова не знаю :) а если серьезно - моя страна маленькая, поэтому я знаю всех 4-х (!) молдавских гроссмейстеров-мужчин... но вполне может быть, что их больше! а если рассмотреть Россию...
  25. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, Crest, я не совсем понял, что может дать пятиминутная задержка в трансляции в плане защиты от читерства? Ну отбарабанили 10-15 ходов по теории с задержкой, эти ходы пошли в онлайн-трансляцию, а потом получай подсказки наздоровье :) Ведь если делать задержку после каждого полухода, то во что тогда превратится трансляция? :)
  26. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Трансляция останется той-же трансляцией, но с задержкой в 5 минут.
    Бывает прямой Эфир, бывает запись, бывает задержка.
  27. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хорошо, NS, но как это может помешать читеру, если он не в цейтноте?
  28. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Псле того как читер сделает ход, его партнер узнает этот ход только через пять минут. На каждый ход читер будет тратить на 5 минут больше, соответственно на 40 ходов птратит на 3.5 часа больше. Я думаю что Если читер будет пользоваться комп. подсказками - в таком режиме он просто уронет флаг к 20-му ходу...
    Мало 5-ти минут - пускай будет задержка в 10. Уронет флаг еще раньше...

    И читерство... Адванс-то невозможен, только чистая игра компа... Мого ли она даст? Тем более с задержкой в 5 минут. Три раза во время партии читер сможет сделать не свой ход, а Компьютерный. Причем игра в две руки, по-очереди. :)
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    На каждый ход придётся тратить минимум по пять минут - многовато будет.
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    ИМХО Новиков - ни в коем случае не ровный игрок! В этом году он чуть не попал в Дортмунд, а в прошлом, если не изменяет память - не сумел отобраться в финал Москвы! А то была обычная любительская швейцарка, с игрой три раза в неделю по вечерам после работы и состоящая в основном из кандидатов в мастера, с некоторой примесью мастеров и разрядников.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.768
    Симпатии:
    15.379
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как что? Это будет означать, что для того, чтобы воспользоваться подсказкой, игрок должен будет потерять как минимум пять с хвостиком минут своего времени! Сделанный соперником ход станет известен его помощнику только через 5 минут, плюч анализ, плюс передача подсказки.
    То есть регулярные подсказки уже становятся невозможны в принципе, и игроку так или иначе придется играть самостоятельно - это большое достижение! Уже отсекаются 95 процентов читеров, не умеющих толком играть.

    При желании можно вместо 5 минут задержки сделать 10 или 15. Тогда и выборочный адванс профессионалов станет непрактичным.
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это даже не адванс, а игра в две руки по очереди... Компьютерный ход в критические моменты партии.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.768
    Симпатии:
    15.379
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Честно говоря, не знаю, что такое "игра в две руки по очереди". А адванс - сложившийся термин, означающий использование компьютера человеком во время игры. Не работу оператора, который тупо полагается на компьютерные ходы! У умелое пилотирование квалифицированного шахматиста, который сочетает в игре компьютерное с человеческим.

    Например, "голую" Рыбку в адванс-турнирах FreeStyle на игровой зоне PlayChess я уже дважды обыгрывал, используя в адвансе другие программы - которые, сами понимаете, слабее Рыбки. И это отнюдь не подвиг, а обычное явление. Обыденность.
  34. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо, NS и Stirlitz, я вашу мысль понял.
    Что ж, тогда усовершенствуем метод :) Все-таки будем считать, что читер не полный лох и кое-что понимает в шахматах. Например, как я уже писал, самостоятельно разыграть дебют и осознать, к примеру, что после 22-го хода противника возникла критическая позиция. Значит у него должна быть возможность каким-то образом передать сообщнику, что именно в этот момент ему необходима помощь проги и получить от нее именно свой 23-ий ход, пусть и с пятиминутной задержкой. Это, конечно, несколько усложняет технический процесс, но не сильно...
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Как можно пилотировать не имея компьютера под рукой, не имея возможности им управлять, не имея возможности исполнить ход, продвинуться по варианту дальше, а имея возможность только получить лучший ход (или несколько с потерей производительности в несколько раз?)
    Это уже на Адванс не похоже...
    Игра в две руки - без переговоров и советов два игрока делают ходы по очереди (играют двое на двое)

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.