Aeroflot Open 2007

Полностью с Вами согласен.
Вот Рейтинги
Program/Computer Rating
1 Rybka 1.2 256MB Athlon 1200 MHz 2918
2 Junior 10 256MB Athlon 1200 MHz 2854
3 Hiarcs 10 HypMod 256MB Athlon 1200 MHz 2850
4 Fruit 2.2.1 256MB Athlon 1200 MHz 2842
5 Spike 1.2 256MB Athlon 1200 MHz 2840
6 Shredder 10 UCI 256MB Athlon 1200 MHz 2832
7 Shredder 9.0 UCI 256MB Athlon 1200 MHz 2819
8 Fritz 9.0 256MB Athlon 1200 MHz 2812
9 Shredder 8.0 CB 256MB Athlon 1200 MHz 2808
10 Shredder 7.04 UCI 256MB Athlon 1200 MHz 2804

уверен,что если читить всеръез,то будут (никоим образом ни про кого ни говорю) использовать 2-3 программы с некоторыми вариациями параметров. ИМХО,анализы интересны-но меня ,например,не убеждают.

Интереснее мысли о способе приемы (не передачи) совета программы и "бытовые подробности" как все это выглядело со стороны.

Fritz 9 - и впрямь не сильнейшая программа. Куда сильнее Fritz 10! А если с другими прогами сравнивать, то против человека Фрица я считаю более опасным. Не всё же сводится к рейтингу в борьбе против железа.

Единственным оправданием является только то, что Александру Белову и Владимиру Рязанцеву чуть больше 20-ти лет, как и скорей всего и остальным обвинителям, и люди еще не понимают элементарной вещи - прежде чем врать, нужно подумать перед кем мечешь бисер. Не в детском саду находитесь, где вам просто поверят на слово.

А вменяемому человеку понятно - многочасовые анализы с доказательствами читерства не могут исчезнуть бесследно!!! И самое главное - они повторяемы!
А тут что получается? Обвинения в не тех компах, в низкой шахматной квалификации...

Одно слово - песочница...

Главный аргумент в пользу читерства Новикова то, что он в первых 6 партиях вообще не ошибался. По крайней мере, видел варианты не хуже современных сильных программ на глубине 7-8 ходов! Малейшая неточность, и пожалуйста - оценка с легкостью от = переходит в +/-, и наконец +-. Причем безо всякого напряжения, затрачивая несколько минут на ход.
Сравните, сколько раз не уступающие в класее соперники ошибались в партиях с ним.

На самом деле по тексту партии невозможно судить о том,использовал ли игрок программы во время партии или нет.Ведь право на сильную игру еще никем узурпировано не было,и глупо требовать от человека с определенным рейтингом проведения всех партий именно в силу этого рейтинга/звания.Единственный достоверный способ-это поймать за руку,а пока это не будет сделано все разговоры-суть перемывание косточек ближним на уровне бабушек в парке.Если уж человека прямо распирает от подозрений и он в них ну о-о-очень сильно уверен,то он обязан привести веские(хотя бы на его взгляд) аргументы,и даже тогда ничего кроме подозрений не будет,а уж личным делом каждого останется согласится с этим или нет.

Так наверно сначала нужно всё-таки решить в чем обвинять, а потом уже выливать на форум?
Так что было - Совпадение ходов с Фрицем или отсутствие ошибок? Это разные вещи!

Я клеветой не занимаюсь!

Братцы,не ссорьтесь. Пожалуйста,приведите хоть по примеру,пожалуйста

Кто обвинял Топалова в использовании Рыбки в Сан-Луисе? Несуществующей на тот момент Рыбки... Может Вас просто переклинило на читерстве?

Faust правильно сделал, вывалив этот пост. Косвенных улик в пользу читерства Новикова много, и лишь одна из них поставлена под сомнение (не опровергнута!):

1. У Новикова рейтинг ниже планки для турнира "A1". Но он туда попросился. Почему? Только в турнире "А1" есть трансляция партий.
2. Неожиданно высокий результат рейтинг-аутсайдера Новикова в первых турах Аэрофлота.
3. Потрясающая ритмичность исполнения ходов - 2-3 минуты на ход. Уверенность в своих силах, отказы от ничьих против превосходящих по рейтингу противников. А куда девались привычные цейтноты?
4. Решение судей прекратить трансляцию его партий.
5. Резкое падение результатов после прекращения трансляции партий Новикова.
6. Нездоровая атмосфера казино в "Аэрофлоте", превращающая солидных людей в азартных игроков, готовых ради куша на всё. Кстати, в этом плане рассказ Fausta о поведении лишившегося шансов на призы противника в последнем туре тоже довольно показателен.
7. 95-100 ПРОЦЕНТНОЕ совпадение ходов Новикова во всех его транслировавшихся партиях Moscow и Aeroflot Open с первой линией Фрица девятого, а во встрече с Томашевским - с первой строкой Рыбки. Многочасовые анализы этих партий на предмет указанных совпадений проделаны Александром Рязанцевым и Владимиром Беловым. Этот пункт поставлен под вопрос.

И последнее. Если Новиков невиновен, то ему такие наезды - как бальзам на душу должны быть. Это же комплимент: мол, ты играешь как Фриц!

P.S. Вопрос к последнему пункту, похоже, снят. Партии надо смотреть ещё и с Рыбкой, тогда процент совпадений поднимается на должную высоту: 80-90% в транслируемых партиях (против ~50% в нетранслируемых)

Alexander, теперь приведите доказательства того что Новиков не ошибался...
Вы то как раз бездоказательно обвиняете постоянно!

95-100% совпадение - это первое обвинение появившееся на форуме.
И исходило оно от Ревизора.

NS, Вы простите меня, Вы хоть вспомните, что я вообще писал...

Crest, как раз вы ведете себя неподобающе... И не понимаете разницу между "людишками" и просто попыткой сравнения силы Гроссов разных эпох...

Я не грублю, я конкретно обращаю вимание на факт - Доказательства 95% совпадения были, но вдруг куда-то исчезли. Разве не так?

И где я сравнивал "людишек" с программами, и говорил про жалкую имитацию игры?
Вы меня явно с кем-то путаете, и показываете неумение вести диалог.

Совершенно точно, именно столь высокая нижняя планка.
Для меня это как если бы я стал играть в орел-решку с неким человеком, который выбросил 10 орлов подряд. Юридически обвинений быть не может, а практически в игре на большие деньги за такое по голове не погладят...

В случае орла и решки приводятся цифры - вероятность такого совпадения равна 1/1024, меньше 0.1%.
Вы же не привели ничего, ни статистику, ни вероятности, ни доверительные интервалы. Нет даже результатов анализа подверждающего отсутствие ошибок.

Совершенно нормальное желание для молодого человека с амбициями.

Такое может случиться каждым. Либо удача, либо результат подготовки, либо по совокупности

Для меня это не является фактом, это утверждение Фауста сродни утверждению о почти 100% совпадении с первой линией Фрица

Похоже это решение Новикова, а не судьи

Или резкое падение результатов после публичных обвинений, или просто усталость, или финишный мандраж, когда человек осознал, куда он забрался, или просто соперники его серьезнее стали воспринимать

Про это уже писали люди, которые не поверили такому утверждению на слово

У нас по-прежнему нет информации о том, каким именно образом решили прекратить трансляцию. Участники молчат или не сами знают. Что значит, что Новиков попросил это сделать сам? Значит он был в курсе обвинений и предложил такой выход судьям? Мы же ничего не знаем!

Может быть, почувствовал в себе силу. Или просто хотел сыграть с более сильными соперниками. Это далеко не уникальный случай.

И это случается

Нуждается в проверке. На слово Ревизору я уже не верю! Его 95-100% совпадений оказались неправдой.

Да. Но я видел и такую версию - Новиков сам предложил прекратить трансляцию, увидев, что его многие подозревают.

Это вообще не аргумент. Во первых, соперники в последних турах - самые сильные. Вообще, очень часто наблюдал такое в швейцарках - человек набирает, например, 5 из 5, а потом 0,5 из 4. Наконец сама атмосфера подозрительности могла негативно повлиять на его игру.

Это не свидетельство против Новикова. А "нездоровая атмосфера казино" это что, высокие призы?

О сомнительной мощи метода определения читерства анализом процента совпадений с первой строкой. Всё прогрессивное человечество наблюдало в онлайне за следующей партией, затаив дыхание:

Непомнящий - Вальехо

1. e4 e5 2. d4 exd4 3. Qxd4 Nc6 4. Qe3 Nf6 5. Nc3 Bb4 6. Bd2 O-O 7. O-O-O Re8 8. Qg3 Nxe4 9. Nxe4 Rxe4 10. Bf4
Не помню, где противники "уснули" - будем считать, что где-то тут.
10 .. . Qf6 (1)
11. Nh3 (1) d6 (1)
12. Bd3 (1) Nd4 (2)
13. Kb1 (6) Ne2 (1)
14. Qf3 (1) Ba3 (1)
15. bxa3 (2) Nc3+ (1)
16. Kc1 (1) Nxa2+ (1)
17. Kb1 (1) Nc3+ (1)
18. Kc1 (1) Bxh3 (1)
19. Bxe4 (1) Bxg2 (1)
20. Qxg2 (1) Qxf4+ (1)
21. Kb2 (1) Nxe4 (1)
22. Rd4 (2) Qf6 (3)
23. Qxe4 (1) c5 (1)
24. Re1 (3) h5 (3)
25. Qf4 (1) Qxd4+ (1)
26. Qxd4 (1) cxd4 (1)
27. Re7 (1) b6 (1)
... 0-1(36)

За этот отрезок партии у Яна 77% совпадений, у Вальехо - 83%, на зависть всем читерам. Да только вот странное дело - Ян как будто и не восхищается этой своей партией, как будто и не рад её результату.

Уснули несколько позже, во всяком случае Вальехо. см. http://russiachess.org/content/view/293/38/

События в партии Новиков-Коротылёв я вижу следующим образом: Новиков дома подготовил несколько странный (и вероятно при правильной игре чёрных сомнительный) ход 8.Qe2, в котором во время партии Коротылёв не разобрался. Партия очень быстро перешла в значительно лучший для белых, практически технический эндшпиль. И почему бы одному гроссу не выиграть у другого технический эндшпиль?

Ну, во-первых, не 1/1024, а 1/512...
Вечером приведу компьютерный анализ 2 партий: Новиков-Белов и Томашевский-Новиков.

10 орлов — именно 1/1024.

Влад.

Александер, это уже далеко не первая такая ветка.
Вы сначала проанализируйте, а потом уже пишите!