Aeroflot Open 2007

дак мне тоже режет,Шахматы,Королевская игра. Но ,согласитесь,есть конфликт интересов МГ1 и МГ2. Значит ,мнение МГ1 о МГ2 априори пристрастное => решать конфликт должен сторонний Человек или комиссия => должна быть процедура. Наверняка,можно и так: Главный Судья может и сам проверить любого,письменно это аргументировав. и тоже с опубликованием. а без письменной аргументации никак не стоит: должна быть процедура (Демократия-это процедура,не помню кто из Великих),и аргументы в споре,не должны меняться. Они могут дополняться. Но менять ФРИЦ 9 на РЫБКА (я совсем не про Аэрофлот и анализы на КрестБуке) не получится. опять же никто не захочет быть "обвинителем",чье мнение не подтвердилось. Ну а если уж уверен-то вперед,что в этом такого? это лучше чем плевать в спину,согласны со мной? и на Аэрофлоте ребята же просто пошли к Судье,а не стали МГ Н кнопки на стул подкладывать...

+1

Если так, почему подозреваемых только 2 а не сотни или тысячи ? Вот выиграл в прошлом году Джобава, выиграл в этот Алексеев, что, разве кто-то высказал хоть одно подозрение ? Хотя думаю, большинство их соперников не менее внимательно анализировали партии. Я вот например довольно регулярно смотрю онлайны супертурниров с включенным фрицом10 или рыбкой и с совпадающими временами на обдумывание по живой трансляции, и ни у кого, кроме Топалова не было замечено запредельного процента совпадений более чем в одной партии подряд.
Ходы современные программы предлагают вполне человеческие, но людям свойственно ошибаться,или просто мыслить совсем не так как программы -с приличными расхождениями в оценке, и даже победители крупных турниров и супертурниров делают это регулярно.
Если вас интересуют конкретные цифры - назовите супертурнир и победителя с гениальной игрой(кроме Топалова) , я готов показать в его партиях существенные человеческие ошибки.

Где они, улики-то??? Ау! Все, что мне попадались, не выдерживали никакой критики.

"Равномерность" по времени? Мало что доказывает, да и не подтвердилась.

Перестал попадать в цейтноты? Я на параллельном форуме уже писал - вполне могло быть сознательным устремлением избавиться от таковых.

Новые дебюты уже как-то давно отпали.

Короче, "огласите весь список, пжалста"

Тут полностью согласен. Равномерность по времени тяжело доказать или даже просто обнаружить если только кто-то специально этого не записывал, а такого пока тут не обнаружено. Остальное лишь оочень косвенные намеки. Даже резкое усиление силы игры во много раз впринципе возможно.
Кроме фантастического количества совпадений при практически нулевом количестве ошибок обсуждать остальное смысла особого нету. Но одно это само по себе довольно весомый факт.

Мобуту,пожалуйста,напишите Сумму по этому вопросу. Весь этот десяток. По пунктам. Пожалуйста,сделайте это для нас. я не за ни против МГ Н,вот Вы и поможете мне сформировать точку зрения

Мако,Вы сами пишете ,что кроме этого обсуждать нечего. По каким программам совпадает не пишите. Вы напишите то,что думаете. На самом деле. А мне кажется(ИМХО ИМХО ИМХО),Вы думаете,что единственным подозрительным обстоятельством было то,что Новиков сыграл в 6 Турах гораздо сильнее,чем его конкуренты из стаи товарищей ждали. Правильно? А все это "фантастическое кол-во совпадений" с неназванными программами-это ведь не то,что Вы думаете?

не надо за меня писать что я думаю, мне это, поверьте, лучше знать. После 6 туров (и даже раньше) я ходил и говорил всем, кто меня спрашивал про нового лидера - как Новиков усилился и планировал вместо серии книг "Дебюты белыми по Ананду и по Крамнику" начать изучать дебюты по Новикову. А наиболее качественные анализы (и, возможно, единственные качественные анализы) его партий могут дать либо - те кто анализировал в режиме онлайн ход за ходом по трансляции с включенным компьютером и совпадением временных интервалов ( но таких здесь не было, и я тоже сидел не за компьютером в это время) либо те, кто играли с ним и примерно или довольно точно помнят расходы времени. А они (Коротылев, Белов, Рязанцев) уже все написали, смотрите выше страниц на 20. И не надо просить меня анализировать чтото за них, или вместо них, у меня в любом случае получатся намного менее качественные результаты, так как я не знаю расходов времени.

простите,это было мое скромное имхо,не угадал

читал я все это,и сам посмотрел и с Рыбкой,когда был кмс, не понял страшных недоступных дилетантам аргументов. понял что есть жуткая тайна,но она доступна магистрам от 115 уровня и выше. Особенно партия ,где МГ Н черными играл СтароИндийскую ,ну где белые конем не разменялись с дэ3 на е5,а ушли на эф2. Я сам таких партий много кучу проиграл. с кем не бывает.

Господа, насчет процента совпадений не знаю, тут нужен специалист по уголовному праву, который бы объяснил, как мала должна быть вероятность случайного совпадения, чтобы его исключить (речь идет не только о совпадении ходов, но группы крови, сорта духов и т.п. улик против подозреваемого в преступлении). Зная эту границу вероятности (она, конечно, должна быть гораздо меньше 5%, применяемых в обычных статистических расчетах), можно установить правила, по которым игрока можно признать читером. Кстати, Васик Райлих говорит, что процент совпадений с первой линией Рыбки в супертурнирах составляет около 65% (я не проверял, за что купил, за то продаю).

Но что касается "слишком высокого результата" молодого шахматиста - это бред сивой кобылы! Что же тогда говорить о результате Ленярта в турнире А2, о котором я писал в этой теме на дай бог памяти какой странице? Его рейтинг - чуть больше 2300, перформанс - больше 2700. Тоже читерил? Но ведь партии турнира А2 не транслировались...

Это мои пять копеек в дискуссию. По существу вопроса ввиду незнания действительной ситуации промолчу.

Есть факты:
1.Ничьи предлагались Новикову Александром Рязанцевым и Владимиром Беловым в худших позициях - поэтому заявление о непринятии ничьих звучит подозрительно с их стороны.
2.На Москоу-опене при анализе партии Коротылев-Новиков последним были все же приведены некоторые варианты и даже указаны некоторые свои ошибки - хотя по заявлению первого Новиков якобы не смог привести ни одного варианта.На аэрофлоте же Коротылев проявил явное неуважение к сопернику,сопротивляясь без фигуры в безнадежной позиции ещё 20 ходов.
3.Насчет потрясающей ритмичности ходов - 2-3 в минуту - дезинформация - на некоторые тратилось и больше - а отсутствие цейтнотов и уверенность в игре - это элемент психологической подготовки, установка не попадать в них - которую соперники приняли за некую фантомную помощь извне.
P.S. Интересно выслушать возражения
VB - имя мое вам ничего не скажет - так что останусь пока безликим ником

Chessman, часть из того, что Вы сказали - очевидно инсайдерская информация. Поэтому, естественно было бы спросить, каким образом она стала Вам известна?

Jenya - неужели вы думаете что я выдам вам свои источники!? Кругом же полно врагов!
А почему бы вам не провести очную ставку Станислава с оппонентами - если они конечно на это согласятся

Пока ответ выглядит довольно лаконично
Как у Стругацких:

Понимаете, Chessman, если, скажем, VB говорит одно, а Вы - другое, то как-то хочется понять на чем основаны Ваши утверждения.

Ладно, перечислю ещё разок. С дополнениями.

1. Нездоровая обстановка на Аэрофлоте, атмосфера казино, большой стимул для жульничества
2. Подозрительное желание Новикова сыграть в турнире A1, где с рейтингом 2500 вообще-то трудно взять приз, но зато есть трансляция партий
3. Успешная игра в транслируемых партиях Аэрофлота (перфоманс 2900+), неуспешная - в нетранслируемых.
4. Высокий процент совпадений в транслируемых партиях Аэрофлота при низком проценте для нетранслируемых
5. Подозрительно-равномерный расход времени на ходы в транслируемых партиях. Без глубоких раздумий, без цейтнотов. Это - информация от VB и Faust
6. Неожиданное расширение дебютного репертуара, 1.d2-d4 - информация от VB, который был бит именно этим ходом. Когда на твоей стороне комп, можно позволить себе любой дебют!
7. Ошибки Новикова в транслировавшихся партиях Moscow open против Коротылёва и Александрова носят явно компьютерный характер: компьютерная жадность, съедение несъедобного
8. Самоуверенность Новикова, отказы от ничьих
9. Свидетельство Коротылёва о неспособности Новикова выдать в совместном анализе хоть один вариант после точной защиты в партии из Moscow open
10. Решение судей принять меры - неспроста, это тоже улика. Доказать в суде они ничего не могли, но этот шаг не требовал строгого доказательства
11. До Moscow open и Aeroflot open у Новикова был бан за читерство на Планете
12. "Вызов" Новикова на матчи обвинителей - улика против него. Регламент - специально такой, чтобы матчи заведомо не состоялись, а дискуссия о читерстве перешла в тупиковое русло. И чтобы Новиков выглядел при этом молодцом (хотел пожертвовать свой выигрыш сиротам), а противники - чудаками на другую букву

Да, я согласен - каждый из аргументов слабенький, на каждый можно возразить. Обстановка казино в принципе могла повлиять и на противников Новикова, которые сначала тянут игру без фигуры (Коротылёв), а потом ищут причину своего финансового прогара вовне. В A1 он мог сыграть из честолюбия. Неудачи в нетранслируемых партиях могли оказаться следствием психологического надлома после дебютного огребания люлей от Алексеева, да и противники удачливые пошли. Падение силы игры и утомление могли сказаться и на проценте совпадений с первой строкой. Время никто не замерял, может Новиков и задумывался на 15-20 минут над ходами, не докажешь. А если и не задумывался, то значит победил наконец цейтнотную болезнь. 1.d4 начал играть - чтобы стать более разносторонним игроком. Компьютерный характер ошибок - с кем поведёшься, от того и наберёшься. Видать, перезанимался человек с прогами. От ничьих отказывался - наверное, на коне себя чувствовал, позиции были лучше. С Коротылёвым вообще не хотел анализировать, но по долгу вежливости его выслушал, ничего особо не отвечая. Судьи приняли решение по просьбе Новикова, чтобы против него самого в целях самообороны противники на юзали проги. Бан на Планете - следствие необъективности судей, под бесчеловечные действия которых попадали и другие достойные люди. А вызов на дуэль - проявление рыцарского духа и заботы о сиротах.

Я всё это понимаю. Но всё-таки против Новикова слишком много разнохарактерных улик. И все ложатся в одно и то же объяснение. Каждая из них по отдельности может быть опровергнута, но все вместе они тянут в моих глазах на критическую массу.

Мобуту, браво! Вас бы в ФИДЕ? с читерством бороться.
После вашего сообщения у меня сомнений не осталось. По поводу вашего пункта 11?улика против него однозначно, к тому же, после этого "вызова" С.Н. просто пропал. Надеюсь, Бах и федерация примут меры.

С.Н. пропал, говорите?
А сделайте справочку. Он в турнире играет.
Все знают, один вы нет.
Бедняга Йорик...

А мне особенно понравился пункт 9. Мобуту, чувство юмора терять никогда не следует

А вы, thenewone, тут как тут! Справочку сделал? вызов Новикова был опубликован 26го февраля, а чемпионат Москвы начался 5го марта.
И при чём здесь участие Новикова в турнире к его вызову? К партиям так усердно готовится, что нет времени в интернет зайти?

По существу вопроса у вас есть что сказать?

Myflor, Вы это серьезно, или это утонченный сарказм? Ведь почти все эти пункты либо уже опровергнуты, либо применимы практически к любому участнику. Того же Рязанцева обвиняли в читерстве в каком-то турнире ICC.
Да и матч уже согласован, насколько я понимаю.

Опровергнуты - очень сильное и бездоказательное утверждение, подгон под заранее известный откуда-то ответ: читерства не было. А что реально опровергнуто? Может, Новиков не попросился в группу A1? Или не выиграл почти все транслируемые партии при сливе почти всех нетранслируемых? Ну и далее по всему списку. Ничего не опровергнуто, максимум - можно поставить под вопрос (не опровергнуть) субъективное мнение Белова и Коротылёва о хронометраже, отказах от ничьих и анализе после партии или моё - о недочеловечности некоторых ходов в неудачных транслируемых партиях. Насчёт применимости этих улик к любому игроку - может и подойдут один-два пункта, но не вся дюжина. К тому же Рязанцеву вот что из этого списка подойдёт, кроме обвинения на ICC?

Все обвинения - очень сильные и бездоказательные утверждения, подгон под заранее известную (???) откуда-то версию: читерство было. А что реально доказано?

2 U.G.N.: Обвинений и утверждений относительно читерства никаких не было, не передёргивайте. Ничего не доказано, но и ничего не опровергнуто. А вы и вам подобные кричите во всю глотку, что всё опровергнуто, даже и не думая опускаться до конкретики. На самом деле есть достаточно большой набор подозрительных фактов, я их в меру сил перечислил. Хотя догадываюсь, что для вас с Сашей они вовсе не и подозрительны.

Я смею надеяться, Мобуту, что они вовсе не подозрительны не только для "нас с Сашей", но и для всех здравомыслящих людей. К счастью, насколько я вижу, здесь их большинство.

Ред. Кричим во всю глотку? Мобуту, не увлекайтесь. Это "я и мне подобные" приводили 12 доводов за читерство?

Не стоит делать заявлений от имени всех здравомыслящих людей - никто вас на это не уполномочил. Такую ерунду говорите от своего имени, пожалуйста. От дальнейших споров с вами воздерживаюсь.

Саша, по поводу матча? не слышал. От Новикова видел лишь вызов.
Если в бол?ве пунктов из сообщения Мобуту? правда, то диагноз ясен. Опровержения, видимо, пропустил. Помогите?дайте ссылки, т.к. ветка наполнена сообщениями a?la thenewone.
В любом случае, у организаторов Аэрофлота и федерации шахмат России есть достаточно причин провести расследование. Индийцы, вот, молодцы: обыскали, нашли прибор и забанили. А судьи Аэрофлота проспали.

2 MyFlor: Мне кажется, важнее не расследование прошлого, а превентивные меры на будущее. Вот сейчас чемпионат Москвы идёт, пока полуфинал. Новиков там играет, партии транслируются. В финал наверняка попадёт. Что-нибудь делается или будет делаться для борьбы с возможным читерством? Или как есть всё оставят?

10 нагорных заповедей читера (версия Мобуту).

1. Участвовать в крупных турнирах вроде Аэрофлота с большим призовым фондом. Там и только там играют настоящие читеры!
2. Играть в сильнейшей секции. Нет, это не ради повышения мастерства, но заработка для.
3. В транслируемых партиях обязательно нужно побеждать! В транслируемых партиях последних двух туров московского опена Новиков набрал лишь 1/2 очка, что дало повод усомниться в его читерстве. Читеры, не допускайте больше таких ошибок!
4. Если партия не транслируется, обязательно нужно проиграть, желательно, с наименьшим количеством попаданий в первые 5 линий всех программ.
5. В цейтноты не попадать!
6. Всегда стремиться расширять дебютный репертуар! Вот здесь Новикову еще очень далеко до знатного читера Василия Михалыча.
7. Всегда стремиться выиграть побольше материала (особенно пешек)! И здесь Новикову есть над чем работать, до другой легенды читерства Корчного ему пока далековато.
8. Всегда играть на победу, никаких ничьих! Именно так поступали легендарные читеры Яновский, Фишер, Ларсен, Топалов (последняя фамилия произносится шепотом и с благоговением).
9. После партии ужинать и спать не нужно, зачем? Настоящий читер должен рассказать противнику о всем, что считал за доской, начиная с первого хода, чтобы не вызывать подозрений.
10. Если последуют обвинения, ни в коем случае не вызывать обвинителей на дуэль. Это не защита своей чести, это улика против читера!

Применимо ко всем

Ничего подозрительного в этом нет

Возможна куча объяснений, начиная от психологии, кончая случайностью. Понимаю, что это не опровержение, но и исходное утверждение - не обвинение.

Убедительных доказательств этого утверждения я не видел. Тем более не видел подобного анализа партий других участников.

Приведенный хронометраж ICC одной из партий опровергает это утверждение. Понятно хронометраж ICC не совпадает с официальным. Даже без проблем с трансляцией средняя ошибка порядка 15 секунд. К концу партии эта ошибка накапливается и после корректировки могут появиться ходу с отрицательным временем на обдумывание. На основании таких ходов Mobutu хронометраж ICC за опровержение не посчитал, хотя для меня оно более убедительно, чем его доказательства.

Андрей Калиничев в форуме chesspro писал, что Новиков давно играет 1.d4

Не берусь судить насколько это компьютерно. Помнится я в одной из немногих моих партий против гроссмейстера "выиграл" пешку, даже и вторую "выиграть" мог, но тогда бы еще быстрее проиграл. Знал бы он, что я "читер", может и испугался бы.

"Представитель штаба" Новикова писал, что ничьи предлагались в худших позициях. О чьей самоуверенности это говорит?

Эмоциональное утверждение сравни тому, что он тратил 2-3 минуты на ход. Такие обвинения просто не должны рассматриваться если они не подтверждены третьей нейтральной стороной

Были неподтвержденные сообщения, что трансляция была прекращена по просьбе Новикова.

Читерство онлайн и в реальной жизни - две разные вещи. Я уж не говорю о том, что обвинение в читерстве и собственно читерство - тоже две разные вещи. Обвиняли в онлайн читерстве очень многих.

Владелец сайта Chesspro договорился о матче Коротылев-Новиков в мае, если я не ошибаюсь. Подробности ищите в их форуме.

Могу предположить следующее: в случае участия С.Н. во втором турнире Аэрофлота, его партии бы не транслировались, и возникла бы серьёзная проблема с передачей ходов.
По этой причине, уровень игры в нетранслируемых партиях упал? могли возникнуть трудности с передачей ходов "туда" (скажем, помощнику).

Эту возможность UGN и Саша, видимо, упустили.

Внимательно вчитался в этот пункт.
Эдак под подозрение сразу попадают Хоу Ифань (Китай) и Харика Дроннавали(Индия) - неужели они не понимали, что шансов на призы у них в этом турнире нет? А сыграли, тем не менее, достойно.
По-моему, пункт абсолютно бредовый. Захотел сыграть в более сильном турнире - сыграл.

R Ov, Мобуту и сам понимает, что этот пункт бредовый, как и многие другие, но он полагает, что 12 бредовых по отдельности пунктов дают логически обоснованную систему, которую не могут осознать жалкие людишки вроде нас с вами:

Для него каждый из пунктов верен на 10%, и он думает, что, сложив вместе, скажем, 10 пунктов по 10%, можно получить 100%, хотя на самом деле, как легко посчитать, 10% останутся 10%, так что логика весьма сомнительная, даже если согласиться на то, что каждый из пунктов верен на 10%, на что я, к примеру, не согласен.