Aeroflot Open 2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем jenya, 13 фев 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ферзь Евгений

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Оффлайн
    Я не говорил что считаю Новика полностью оправданым, я сказал что считаю обвинение недоказаным и с удовльствием поспорю на эту тему. Истина рождается в споре © Сократ. Меня больше интересует истина чем доказательство невиновности моего земляка, к тому же мне слабо верится что на весь зеленоград всего один гросс. Хотелось бы что бы спор перетёк в конструктивное русло, а не просто в обзывательства типа "ты дурак".
  2. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ферзь, на сколько я знаю у нас пока реально один гросс :( Ну если не один буду только рад этой неточности.:)
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.796
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На брудершафт не пили.
  4. Ферзь Евгений

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Оффлайн
    А по существу ответить слабо что ли?
  5. Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Перечитал.
    После такой фразы все остальное написанное значения уже не имеет...
  6. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я вот никогда подсказки не использовал. Не подсказывали мне, хоть ты тресни! Скажите, у меня были плохие тренеры?
  7. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Crest, почему Вы не закроете эту тему?
    Страсти кишат, по-моему перебор.

    PS Надоело, в эту ветку больше не заглядываю.
  8. Ферзь Евгений

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Оффлайн
    На мой взгляд вообще нет никаких читеров, всё это бурная фантазия проигравших.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.796
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кишат? По сравнению с иными темами мы тут все просто во фраках ходим и чинно раскланиваемся друг другу :)
    А без эмоций серьезного дела не сделаешь. К тому же судя по всему люди у нас собрались весьма квалифицировпанные и имеющие отношение к теме.
  10. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Сергей, они тогда жили в одном микрорайоне Москвы. Это уже потом, после знакомства с Базаром, Бендер стал летучим голландцем.
  11. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То, что Железный крест, Ферзь и, извините, Chessman действуют на сием форуме сообща, у меня лично сомнений не вызывает. Кстати, последний куда-то пропал...
  12. TopicStarter Overlay

    jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну и что?
    А обвинители Новикова не действовали сообща?
  13. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Упс :) Но я-то имел ввиду что несанкционированное использование частот наверняка отслеживается. Раньше этмм КГБ занималось, потом ФАПСИ (если не ошибаюсь), ну и сейчас наверняка кто-то следит. Поэтому при сценарии, когда передатчик в машине, выбор частоты сильно ограничен и хорошей альтернативы мобильнику скорее всего нет. Если приемник в зоне прямой видимости передатчика, то возможностей больше, но против этого оргмеры должны хорошо помогать. Запретить зрителям брать с собой в зал любую электронику и искать ее металлоискателем. В подавляющем числе случаев это сделает читерство экономически невыгодным.
  14. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Начнем с того, что на вас нет объективных фактов. Собственно поэтому вас и никто не обвиняет. Если это действительно так мой вам респект и продолжать дальше не поддаваться искушению подсказкам железных друзей.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Наверняка. Так и представляю себе: собрались все обвинители на тайную сходку в секретном помещении и отговаривают самого младшего: "Ни в коем случае не доводи до дремучих чайников наши подозрения, решим всё в нашем кругу. Они ведь все как один поддержат жулика, отбирающего хлеб у профи. Ох, не делай этого, Faust!" Потом заходят на Крестбук и видят: Faust всё же сделал. :)
  16. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Перечитай еще раз (в комплексе а не обрезки фраз), может появиться значение. Вы слишком не внимательно читаете даже повторно.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.796
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    После того, как их в жестком стиле обыграли, они обменялись мнениями и удивились вместе! Насчет сообща...
    Разница в том, что все они друг другу конкуренты по жизни, живут в разных городах, и не имеют прямого резона, не имеют прямой выгоды от обвинений в адрес Новикова. Станислав с ними пока ничего не делит, ни место в сборной (до этого пока далеко), ни какие-то иные выгоды. Ну, не место же в полуфинале чемпионата Москвы! :)
    Предсказать публичное разбирательство и шишки в том числе и в адрес обвинителей мог бы и перворазрядник. Так что обвинителям сие разбирательство тоже явно невыгодно. Это совершенно очевидно. Изначально.
  18. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас ФСБ. ФАПСИ в ФСБ перешло.
  19. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О, не поддаваться подсказкам мне очень легко. Я, знаете ли, профессиональным шахматистом не являюсь, в турнирах играю пару раз в год, чтобы мозги размять. Свои, естественно, мозги, не компьютерные. А на жизнь зарабатываю не шахматами.
    Меня просто поразило Ваше утверждение касательно повсеместного использования подсказок тренеров в детских шахматах. Не встречал ни разу, честное слово. Неужто все действительно так плохо?
  20. Ферзь Евгений

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Оффлайн
    Если вспомнить то первые обвинения в читерстве в этой теме относились совсем не к Новикову. До этого "профи" успели обвинить кучу других людей, которые тоже видимо не являются их конкурентами. Есть просто такой тип людей, которые в своих неудачах винят других или сложившуюся ситуацию, а не самих себя. У меня кстати появилась идея, не проанализировать ли нам партии тех кто обвиняет всех в читерстве, на предмет совпадения их же ходов с компьютерными.

    Ну с Железным крестом у нас хотя бы одна и таже дата регистрации, а вот как Chessman попал в этот список я вообще непонимаю. И даже если все кто защищает Новикова действуют сообща это ни как не влияет на показатель виновности или невиновности оного.


    ФАПСИ никуда не перешло, его расформировали, часть функций отошло ФСБ, часть Министерству Обороны, а часть ещё куда то там.

    Но нас же с Chessman'ом и Железным крестом представляешь!

    Металоискатель не обнаруживает большинство мобильных телефонов. Кроме того эта мера не поможет остановить разговоры о читерстве. Даже если шахматисты будут играть голыми в свободной от зрителей свинцовой камере, всё равно они будут обвинять друг друга в жульничестве.
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Когда я играл в "детские шахматы" повсеместных тренерских подсказок не было.
    Я сейчас отлично помню Финал Лениграда среди Кадетов. Вроде играли в какой-то школе. Была куча возможностей для подсказок как в игровом зале, так можно было и выйти в рекриацию. Но ни я, ни те кто вместе со мной играл от Дворца Пионеров - никаких подсказок не видели, и скорей всего их не было, и нам Шишмарев не подсказывал во время партий. Он устраивал "разбор полетов" после :)
    Не было смысла подсказывать, да играть все хотели сами.
    ИМХО во время партии тренер только если и может - то мешать и раздражать.
  22. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас коммерческие мотивы. Раньше когда "партия" говорила надо побеждать, тренера, чтоб секцию не задвинули на задний план, шли на крайние меры, когда ничего другого не оставалось.
    Договорные ничьи, договорные партии. Они как были так и остались, что в шахматах, что в том же футболе. Только специфика и цена разная.
    Естественно об этом не будут кричать на каждом углу.
  23. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Спецсвязь ФСО формально вроде отошло если быть точным. Просто в ФСБ вроде как ядро этой службы ушло.
  24. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.154
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    На ChessBase - подробное изложение истории на только что закончившемся Kolkata International Open с индийским 31-летним IM Diwakar Prasad, резко прибавившим в последнее время, - очень похоже на Казус Новикова:

    D.P. Singh has survived his 'Agni Pariksha?.

    В частности, по мнению победителя турнира Т.Петросяна индийский шахматист играл по Фрицу. Аргументы Петросяна (в интервью индийской газете!) таковы:

    Я предложил ему ничью на 23 ходу, которую он отклонил. Что меня не удивило. Я не могу быть уверен, что играл против компьютера, но он сделал два таких хода c6 and Nh6, которые гроссмейстер не в состоянии рассчитать за 2 минуты: на это требуется 15-20 минут - в противном случае он играет в силу чемпиона мира. Мы анализировали партию с Фоминых и нашли, что его ходы были по первой линии Фрица.

    Сегодня, 12 марта индийская федерация должна рассмотреть обвинения, но по некоторым высказывания официальных лиц ясно, что подозреваемого оправдают. Более того, в адрес Петросяна уже были нелицеприятные высказывания за отсутствие реальных доказательств (хотя, кроме него подозрения высказывались и другими, и не первый раз: три месяца назад на другом турнире его обыскивали с использованием технических средств, но ничего не обнаружили).
  25. E-type Зарегистрирован

    Рег.:
    11.03.2007
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2Ферзь

    Трудности с глушением СДВ все же есть. Длинные волны могут распространятся очень далеко и практически не подвержены интерференции (т.е. прекрасно проходят и огибают практически любые преграды, в отличае от УКВ). Их глушение мощным сигналом может вызвать помехи на территории всей планеты а не только в городе или стране.

    Поставитель помех транслирует в эфир обычный шум (иногда его называют "белым"). Т.е. на несущую частоту накладывается колебания большой амплитуды которые поглощают все остальное. Но, еще раз повторю, если "полезный" сигнал мощнее то он пройдет.

    "Я что то не понял, как связь может стать двустороней с использованием одного передатчика?"
    Я говорил о GSM диапазоне. GSM телефон, как и базовая станция, это приемник и передатчик в одном корпусе. Если мощность их сигналов будет выше мощности шумов, то как раз и получится двусторонняя связь.

    "На мой взгляд вообще нет никаких читеров, всё это бурная фантазия проигравших."
    Ну, это очень смелое утверждение. :)

    А в остальном Вы правы. С читерством надо бороться. И не только пассивными мерами (как например задержка в 5 минут) но и активными (проверки, глушение, сканирование и т.д.). Только надо помнить, что активные меры не дадут гарантии чистоты игры. Может быть, стоит разработать целый комплекс мер, которые смогу хотя бы сделать жизнь читера сложнее. Однако, при больших призах всегда будет соблазн применить "что-нибудь новенькое".

    PS Вот, кстати, в Линаресе, насколько я знаю, не было ничего экстраординарного в плане защиты и пока вроде никто никого не обвинил. Может ли финишный спурт Морозевича быть следствием не его таланта и шахматной силы а чего-то еще (все-таки во втором круге 5,5 из 7)?
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Тема становится весьма зафлуженной, к тому же по сути она расслоилась на две: обсуждение возможностей читерства в целом (меры, глушилки и т.п.) и обсуждение подозрений в адрес Новикова. Раньше было ещё и третье направление, обсуждение самого турнира в Аэрофлоте - но оно заглохло. Это я так, модераторам на заметку. :)
  27. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главное, чего надо добиться в этой теме - это привлечь серьезное внимание к проблеме читерства в целом и к наиболее подозрительным игрокам в частности. Вот уже АШП зашевелилось, скоро может и ФИДЕ что-нибудь все-таки поймет, да и глядишь просто судьи тему почитают и сделают выводы. Читерил Новиков в аэро или нет доподлинно установить уже невозможно, а вот предотвратить подобное в будущем пока еще возможно. И все что здесь было сказано должно пойти во благо этой цели.
  28. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот не оставляет меня одна мысль - а вдруг всё же, несмотря на все их серьёзные аргументы, ошибаются уважаемые профи, вдруг не было никакого читерства у гроссмейстера Н.?
    И каково ему тогда всё это было читать? Молодому, как я понимаю, человеку?
  29. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вы не думайте, за вас партия думает! © :)
  30. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Партия в лице Fausta,VB,Revisora и иже с ними. Под знаменем всемогущего Креста :) . Верной ли дорогой идете,господа!? :) ПАРТИЯ постановила - искать бублик! Но вот к сожалению найдены лишь одни дырки от него :)
  31. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемые профи думают об этом "до" а не "после". И раз написали, значит таких сомнений у них нету.
  32. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И ошибка исключена?
  33. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ошибки никогда не могут быть исключены. Но их вероятность довольно мала и это намного лучше чем делать вид что ничего не происходить и молча проглатывать боясь обидеть.
  34. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну это сложный вопрос, что лучше. Как там, у юристов - лучше оправдать виноватого, чем осудить невинного.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.796
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вспоминаю фразу Грина: "Лучше поверить предателю, чем оттолкнуть товарища". Однако, Рахмет все же оказался предателем. :)

    А если серьезно - это трудная дилемма. Все зависит от того, какую задачу решаем - остаться чистенькими или улучшить ситуацию в шахматах? Что ставим во главу угла.

    Надеюсь, СС, вы уже поняли, что сама проблема читерства в шахматах - более чем серьезная?
    И решать ее необходимо - чем быстрее, тем лучше.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.