Aeroflot Open 2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем jenya, 13 фев 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Его никто и не осудил. Играет как и прежде, ничего не произошло.
  2. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я Вам больше скажу - не то что серьезная, а в перспективе и нерешаемая.
    Но давайте вернемся к нашей теме. Все, насколько я понял, согласны с тем, что после окончания турнира что-то бесспорно доказать невозможно. Поэтому, мне кажется, надо или брать с поличным, или молчать.
  3. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Брать с поличным могут только судьи и организаторы. Но они пока преимущественно не в теме и серьезных мер не принимают. Молчать глупо, взять с поличным не получилось, но проблема есть и ее надо решать. А вот как именно решать - именно это мы здесь и обсуждаем.
  4. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну так и обсуждайте, кто же против. Только фамилий упоминать не стоит.
  5. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обсуждение без фамилий не идет. Ибо в ответ только и слышно что это наши больные фантазии а никаких читеров нету и никогда не было. И к проблеме никто не прислушается, кроме тех кто и так уже понял.
  6. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мако - так это и есть ваши больные фантазии помноженные на уязвленное самолюбие. :)
    Нет гарантий, что тех кому в дальнейшем удастя обыграть подобных вам - не обвинят в читерстве.

    P.S. А проблема действительно есть.
  7. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это имя мне говорит о том,что его обладатель, в отличие от вас, не принимает галлюциногены.
    Также я повторю вопрос, адресованный вам Мобуту - кто из вас двоих - вы или Новиков - играл криво в Ноябрьске!?
  8. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Станислав, успокойтесь! Оставьте словесные упражнения, займитесь шахматами. Вас ждет чемпионат Москвы, а на нем - до боли знакомые приветливые лица обиженных вами шахматистов...
  9. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.Станислав сегодня играет в полуфинале.Это не он
    2.Вы так и не ответили на мой вопрос.
  10. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вам следовало бы написать "Это не я".

    Играли творчески оба, если вас, как большого околошахматного эстета, это так взволновало...
  11. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Основное "творчество" тут как раз прет от вас.
  12. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не спорю, естественно, вам виднее...
  13. TopicStarter Overlay

    jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ребята, хладнокровнее.
  14. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Faust - а вы тоже обижаетесь на всех обыгравших вас шахматистов!? :)
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.500
    Симпатии:
    2.850
    Репутация:
    170
    Онлайн
    Не стал искать-заводить другую тему, поскольку содержание сильно пересекается м рядом постов здесь.

    Мартовский выпуск журнала шахматной федерации США вынес тему жульничества на обложку. Большая статья посвящена декабрьскому форуму на эту тему в Штатах.
    Наиболее интересные моменты, с моей точки зрения.

    - ССА, организация, проводящая ряд швейцарок с крупными призами, начинает серьезную борьбу
    - в положения будут включаться возможность обыска участника, в случае возникновения подозрения. Отказ от обыска - исключение из турнира (и потеря соответствующего залога)
    - игровая зона может покидаться только по разрешению
    - электроника, разрешенная в игровой зоне - Ipod без наушников и выключенный мобильник. Предполагается, что фриц скоро залезет в мобильник, и мобильники будет запрещены вообще.
    - глушилки не будут использованы, поскольку это противоречит местным законам
    - в штат турнира предполагается включить профессионала по безопасности
    - перспективы сотрудничества с полицией организаторы оценивают скептически
    - мг Стрипунский предложил Федерации дисквалилифицировать игроков ниже 2200 за обилие компьютерных ходов без прямых доказательств жульничества
    - задержка трансляции, кажется, не обсуждалась
  16. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  17. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Об общих проблемах читерства, хотелось бы заострить внимание на следующие моменты.

    1. Игрок делающий серию ходов совпадающую с первыми строчками Фритца или Рыбки как может быть читером так может им и не быть им.
    2. Игрок делающий ходы не совпадающих с первыми строчками как может быть читером, так может им и не быть им.

    Если никто не обращает внимания на второй случай, это не значит, что читеров нет.

    Но в том и другом случае нужны веские аргументы. В противном случае получится был бы человек, а дело всегда пришьём.

    Обеими руками поддержу Crest-a, эту проблему не нужно замалчивать, нужно обсуждать и решать, делать шахматы чистыми и прозрачными на всех уровнях, т.е. будь это чемпионат мира или чемпионат области. В последнем случае сейчас очень многие наколачивают рейтинг на какое-то минимальное звание, ради понта.

    Собственно из-за этого шахматы немного противны стали, куда не сунься - подозрения, что в заочку, что в интернет, а теперь уже и обычные рядовые швейцарки.

    Но только при все при этом давайте разделять мух от котлет. Не смотря на всю серьезность проблемы не нужно превращать ее в истерику. Если смотреть все таки объективно на ситуацию, поэтому очень коробит когда идет такая травля. И дело не только в том что Стас Новиков из родного мне города, также противно было наблюдать за историей с Крамником. Или если сейчас в друг на Морозевича накатят после Линареса, если вдруг обнаружат серию неестественных для человека ходов и не реальный отрезок, где он под орех разгромил сильнейших гроссов уровня экстра класса.

    Лучший на мой взгляд выход из ситуации, это извиниться перед Стасом. Всякое бывает ну погорячились горячие финские парни. Просто показательной травлей, проблему не решить. А в противном случае может получится параноидальная цепная реакция итог которое будет отпугивание тех же спонсоров, без того не ахти вкладывающие в шахматы. Останется только две прослойки - шахматисты экстра класса и любители, средний класс и не без того звезд не хватающий с неба - загнется.
  18. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Железный крест +1
    Что бы не говорили "обвинители" (клеветники) и К, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ у них нет! Зато есть возможность "доказывать свою правоту" на разных форумах. Фемида (богиня правосудия) слепа. В её руках весы на которых лежат факты (улики,алиби и т.д.). Какие факты у обвинителей (клеветников)? Поймали ли они С.Н. с поличным? Найдены ли у него какие нибудь устройства? Почему же вся их компашка не обвинит С.Н. в мошейничестве публично и не предьявит ему иск? Почему? Да потому что, им нечего положить на чашку весов Фемиды! Одни только домыслы! Они проиграют любой суд. Вот это и есть истина. И правильно написал тут один из участников дискуссии или факты, или лучше молчите!
    Сергей я понимаю,что один из обвинителей Ваш ученик и Вы естественно находитесь на его стороне, но бездоказательно обвинив одного они тем самым обвиняют и многих других (в т.ч. и Топалова ,да и вас самого некоторые товарищи (не будем показывать пальцем) особенно после I Кубка России по инет блицу тоже обвинили в читерстве мол и Вы тоже читер!! ). Кстати я читал форум берега так вот там некто "Кавалькада Джипов" не стал опровергать мнение ,что и Вы пользовались прогой (мол всё возможно меня там рядом не было) вот такие пироги.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.796
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да ни на чьей я стороне не нахожусь! Просто по совокупности услышанного, увиденного и продуманного составляю свое личное мнение... и не спешу делиться им с остальными. Умные смогут прочесть между строк, да и ладно.
    Для того, чтобы что-то утверждать, надо для начала хотя бы быть в этом уверенным.
    Есть в Инете такое распространенное заболевание - в высшей степени уверенно заявлять о том, о чем на самом деле не имеешь ни малейшего представления. Чего сам не видел, не прочувствовал, не анализировал и узнал через пятые руки.
    А вот сведения от участников процесса - это серьезно. Когда через себя пропустил, то совсем иная степень погружения в тему.

    А суть проблемы - в ее наличии. И о ее возможных решениях я много раз писал. Боюсь лишь одного - что сейчас и ФИДЕ, и АШП прикроются красными словцами, организаторы турниров не станут брать на себя новые заботы - и болезнь загонят вглубь. Чтобы потом вновь ее словить, но уже в более тяжелой форме. И в массовом порядке.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.796
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Насколько я знаю, сейчас уже некоторые студенты на экзаменами с науничками в ушах ходят. Помните, как в фильме про Шурика, парень с флюсом фальшивым сдавать пришел: "Прием! А профессор лопух..."
    А сейчас и флюс никакой не нужен. И недорого.
    То есть проблема это далеко не только шахматные.
    Технический прогресс до беды довел.
    Раньше только шпиёны, профи высочайшего класса могли так работать - с дорогостоящей аппаратурой.
    А сегодня подключается народ.
  21. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сторона "защиты" заняла довольно неплохую позицию. Не отвечая ни на какие прямые подозрения они упорно переводят на что угодно, но подальше от заданной темы. Предгалают обсуждать абстрактные проблемы читерства без лиц, способы беспроводной передачи информации - их плюсы и минусы, партии полуфинала Москвы, игру Морозевича в Линаресе, игру Шипова в интернете, юридические тонкости из уголовного права (что забыл - добавите) ,вообщем что угодно, но как только заходит речь о том, с чего началась эта тема - следует простой ответ "да не знаю, пользовался ли он прогой или нет, я вообще не в курсе" после чего мгновенно, захватывая инициативу встречными обвинениями по принципу "сам дурак"предлагают обсуждать личные неприязни и личные отношения,предлагают в ответ проверять партии самих обвиняемых, их моральные устои и психологические черты, размеры их больной фантазии и галлюциногенные препараты, заводят разговор о всем что угодно чтобы увести разговор подальше от темы. Общаться на данные, отдаленные темы можно сколько угодно и можно бесконечно, но наверное это лучше делать где-то в отдельных темах. А в данной все-таки обсуждается (уже 20 с лишним страниц) один, конкретный случай. Веских оправдательных доводов так никто и высказал, отрицания вины тоже не было, но вся тактика защиты сваливается на ответные обвинения, и в ответ на вопросы следуют только ответные вопросы. Думаю из вас могли бы получиться неплохие политологи, уроки пиара явно были усвоены прекрасно. Впрочем, это все расчитаны на безликие массы у которых нету собственного мнения, ибо никого из тех у кого это мнение было переубедить даже не пытались.
    100% доказательств вины нету, и не будет, и не имеет никакого смысла про них спрашивать в каждом своем сообщении, так же как не имеет смысла говорить что при отсутсвии 100% доказательств нельзя говорить и виновности и даже подозревать в чем-либо. Если бы осудить можно было только тех, кого поймали за руку на месте преступления - как минимум 90% преступников была бы на свободе. Ибо в 90% случаев прямых доказательств нету, но путем сложения фактов, сопоставления косвенных улик и других мероприятий по расследованию происшедшего картина проясняется не менее достоверная.

    Добавлено: предлагают обсуждать русские народные поговорки, шизофрению и паранойю
  22. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А насколько я знаю, московские вузы (во множественном числе) заключают договора с ФСБ и ставят глушилки на время вступительных экзаменов чтобы в радиусе n-метров не работала никакая мобильная связь. Они эту проблему давно поняли. Ибо сейчас это делают не некоторые студенты, а довольно большое количество студентов, аппаратура дешевая, выгода очевидная, явление массовое.
  23. sAviOr Рустам

    • Участник
    Рег.:
    16.10.2006
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    +1
  24. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мако - насчет обвинений и их опровержения было уже много постов - прочтите хоть этот, если вы ещё этого не сделали.
  25. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Chessman - этот пост Саши к вам и вашей компании защитников с одним IP на всех никакого отношения не имеет. Но если вам все-же очень интересно мое мнению по нему:
    3) на случайность не очень похоже, слишком мала вероятность. Про психологию уже писал, ну не может честный человек из игрового зала узнать о том, транслируется его партия в интернете или нет и исходя от этого волноваться или нет.
    4) Читайте на 20 страниц выше посты от VB и Revisora. Партии других участников не анализировали, ибо ни у кого таких совпадений нету и близко. Если у кого найдете хотя бы 3 партии подряд- предлагайте, обсудим и сравним. (Топалова не предлагать)
    9) Про "не должны рассматриваться вообще" я уже писал. Лучше обсуждать студентов с наушниками и игру Морозевича в Линаресе, это безусловло полезнее в рамках данной темы.
    10) Это неподтвержденные и неверные сообщения. Трансляция прекращена именно по решению судей. А что потом говорил Новиков про это уже не имеет к этому прямого отношения.
    11) То что его ловики за руку на читерстве в интернете доказывает только то что он не кристально честный человек и ничего более.
    Остальное просто лирическое отступление. На главный довод обвинения о невероятном процентном совпадении с компьютером ответа не было и думаю не будет.
  26. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    "Не отвечая ни на какие прямые подозрения они упорно переводят на что угодно, но подальше от заданной темы"

    Супер!!! Сразу приходит в голову поговорка: Дурак столько может задать вопросов что ни один умный не ответит. :)
  27. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для читерства вообще никакой аппаратуры не надо. Сейчас в Америке есть серьёзная проблемма с использованием химических препаратов, вызывающих кратковременное (на несколько часов) улучшение работы мозга. Уже сейчас очень многие абитуриенты используют эти препараты во время специальных экзаменов, например для поступления на медицину или юриспруденцию. Во время этих экзаменов нужна хорошая память и концентрация в течение нескольких часов.
    Эти препараты или легко купить, или врачи дают рецепты на них тем, кто жалуется на утомление.
  28. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это смешно, подобными таблетками серьезно не помочь, теорию и так почти все отлично помнят, да и с концентрацией проблем нету обычно. Ну максимум 10-20 пунктов ЭЛО может и можно будет прибавить, но это несерьезно. А компьютерная помощь это практически гарантия победы на любом уровне.
  29. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    mako27, это Вам бы провокатором работать.

    Чем больше энтропии тем больше вдохновения для фантазии. Вот только информации для основательных выводов нет. Но это не проблема, это легко компенсируется высасыванием из пальца.

    Я не спорю, что выложенная информация здесь является основанием для проведения расследования, выработки каких либо версий, чтобы их проработать. Но от того, что если ее кто-то обсосет, пофантазирует - истина не установится, это не философский спор. Это как я выше писал - был бы человек, дело всегда найдется.

    Пока я вижу одну проблему - некая группа товарищей за свои обиды в виде поражений пытается таким образом отыграться. Что очень мерзко на мой взгляд. При этом не подозревая какую они роют себе и да не только себе яму.

    Crest, суть проблемы не только в ее наличие, но и в возможности схлопотать подозрения любому, если совпадет ряд обстоятельств. Но представьте если человек действительно честно играл, какого ему. И это только начало вот так грязно вымещать свои эмоции. По теории вероятности конечно будут попадания на читеров, но равно как и обратно. При таком подходе (на основании пунктов Мабуту) читеров не поймать, поскольку они будут сильно озабочены как не попасть в подозрения, а честные игроки особо париться не будут совпадают ли там первые строчки или нет, но в итоге они будут попадать в первые ряды под подозрения. А потом начнется еще интересней честные игроки будут боятся лишний раз сходить в туалет, лишний раз сделать ритмичный ход, при выигрышных позициях выбирать не сильнейшие ходы - на всякий случай, чтоб статисты потом мозги не парили сколько там совпало.

    Повторюсь проблемы есть, но решать ее травлей кого-то не лучшее решение.
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.500
    Симпатии:
    2.850
    Репутация:
    170
    Онлайн
    В Америке (а именно там проходит наибольшее число швейцарок с шестизначными призовыми фондами), как я писал выше, все уже серьезно.
    Устанавливается стандарт де-факто. Рано или поздно турниры с сопоставимыми призовыми фондами станут на этот путь. Мы еще увидим пикеты правозащитников, отстаивающих презумцию невиновности, на ведущих турнирах :) Может, даже с разными IP :)
  31. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На основании пунктов Мабуту ловить кого-то не предлагается. Это все рассматривается только ПОСЛЕ того как был обнаружен запредельный процент совпадений в качестве косвенных улик(мотивов). Пока, не считая любителей у которых в основном потом находили девайсы такой фантастический процент был у 2х людей: Топалов и Новиков. Остальные гроссы и супергроссы как ни стараются(или не стараются) повторять ходы компа постоянно не научились и думаю не научатся в обозримом будущем. Не вижу здесь никакой массовой проблемы. Попасть в течении серии партий в первые линии фрица и никуда с них не выпадать ни на ход - задача, в общем, почти нереальная. И ни кто не будет заботится о статистах, так как сильным игрокам понятно, что попасть незаслуженно под подозрения, набрав случайно 95% совпадений в серии партий подряд очень и очень трудно.
    А теперь второй вариант, что честный человек действительно играл сам и попал под такой процесс форумных обвинений. Ну не должно это его так сильно волновать или сбивать с правильного пути. Да он радоваться должен ! Ведь он достиг максимального уровня в шахматной игре,который только возможен - стал играть не хуже сильного компьютера!!! (который играет сильнее лучших шахматистов мира). И если он научился так сам играть на протяжении многих партий подряд - то ему не стоит волноваться о форумных обвинителях, с такой игрой - путь к званию чемпиона мира уже виден как на ладони, и достигнут он будет не под грохот обвинений а в изолированном помещении за толстым стелком, как в Элисте, где обвинений не может быть в принципе. Ведь он сам научился все время играть как компьютер, значит он и за толстым стелком на супертурнирах и матчах на первенство мира будет играть в туже силу, и скоро станет чемпионом мира, так чего ж ему нервничать изза каких-то форумчан, а ?
  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Одно из двух. Либо у Chessman и впрямь алиби, что он - не Новиков. Либо обладатель попросил кого-то сделать парочку постов его ником во время турнирной партии.

    Кстати, согласно www.chessmoscow.ru Новиков идёт в полуфинале 4 из 4. Сегодня (то бишь уже вчера) под раздачу попало молодое дарование по имени Миша Можаров, которому до Fausta рукой подать - какие-то двести пунктов. :)
  33. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять же вы начинаете говорить не за себя а за какие то "безликие массы" Прошу вас говорите только за себя! Это будет правильно, ибо где вы здесь на форуме видите безликую массу? Шахматисты народ неглупый разберуться вполне самостоятельно и мнение своё они вполне могут составить сами - это первое. Второе: подайте на Новикова в суд если вы так уверенны в его мошейничестве. Увидите,что из этого получиться. Почему то мне кажется,что вы этого не сделайте. У вас нет никаких доказательств. То что совпадают ходы так это наоборот скорее послужит оправданием ибо только очень глупый читер будет бездумно ходить по одной (первой) линии.
  34. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    mako27, ага, а если после взлета будет черная полоса. Как не странно и такое бывает. Образуется в этом месте обширное полет для фантазии.

    Вы установите лучше критерий в какой диапазон нельзя попадать, например, шахматист с уровнем 2600 не больше 85%, 2500 не больше 75%, 2400 не больше 65% и т.д. Тогда всем всё станет ясным и прозрачным.

    А извращенную фантазию о радостях в обвинениях в читерстве оставьте лучше для себя, товарищ подстрекатель.
  35. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Безликая масса - это группа народа с одинаковым мнением, местами одинаковым IP и, что главное - отсутствием имени_фамилии, т.е. лика. Шахматисты уже мнение составили: Revisor, VB, Faust, я, foreveryoung, Crest, Bazar, если кого из шахматистов забыл - поправьте. Безликие массы у которых нету даже имени я к шахматистам не отношу. Про подавать в суд и 100% доказательства читайте выше, уже ответил.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.