Aeroflot Open 2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем jenya, 13 фев 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет уж, речь идёт именно о первой линии. Посмотрите анализ Мобуту получше. Все ссылки клеветников именно о том ,что мол игра шла по первой линии.
    И вообще если брать разные программы,с разными процессорами,с разной степенью времени на обдумывание, да еще с первой по третью(а почему не по пятую?) линии ,то можно любую партию подогнать под компьютер.
  2. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот такой вопрос, господа. Если играть продвинутый адванс, то есть иногда свои ходы делать, видимо усиление игры будет недостаточным. Вспомните эндшпиль Топалова с Морозевичем в Линаресе. Делает Топалов очень естественный ход, и сразу оценка "форсированный мат в 56 ходов". Отвечает Морозевич таким же естественным ходом - снова ничья. То есть или сам ход угадаешь, или подсказку получишь, но все равно по первой линии, отползать рисковано - не стоит продвинутый адванс свеч на высоком уровне. И чем выше уровень - тем бессмысленнее. И непонятно на какой стадии можно творить. Дебют - по букварю, эндшпиль - по букварю, а в середине фиг поймешь что надо делать, чтобы рыбкам замысел не изгадить. Только и остается, что чередовать первые линии прог из первой десятки, и изредка оставлять себе большой материальный перевес на реализацию. Или я не прав?
  3. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    3. У Долматова говорится. Почитайте тут - http://www.mk.ru/numbers/2286/article79640.htm
    Если вам нечем себя занять - походите по судам, может что полезное узнайте.

    Я не знаю как действуют реальные читеры. Они могут как играть по первой линии, так и разбавлять, дело вообще не в этом. Я вам говорю что обычные гроссы не могут по первой линии, как ни стараются, а вы в ответ мне пытаетесь доказать что читер может играть и не по первой линии. ОТвечаю - да, может.И таких (если такие были) выловить еще намного сложнее. Но это уже другой разговор, опять же, это попытка свернуть в сторону, к делу это не относится.
  4. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Причем тут вообще Мобуту ? Анализы делали Коротылев, Белов и Рязанцев, непосредственные участники процесса, которые знали довольно точно какие надо вводить временные интервалы на обдумывание. ВСЕ остальные, кто-бы не пытался повторить получат значительно менее точные результаты (независимо от того уменьшится процент у них или увеличится) А в первоначальных результатах было более 90% и именно по первой линии. Все остальные анализы это уже лирика.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.796
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По отдельности все аргументы недостаточно убедительны. А вот когда совокупность, когда все один к одному...
    Хотел бы обратить ваше внимание на такой момент, как ритмичность игры. Это очень серьезный признак. Сигнал пошел, приемщик получил, завел в свой компьютер, дал немного подумать программе, увидел первую и вторую линию, передал игроку, тот подумал немного и выбрал - сделал ход. На все потрачено 2-3 минуты. И так всю боевую часть партии! Ритмично и методично. Живой, белковый человек так не играет. Не то, чтобы вообще не мог так играть, но обычно - естественным путем - он расходует время иначе. Аритмия, долгий сон в трудные моменты и импульсивность почти неизбежны.
    Разумеется к вышеописанной схеме ритмичной работы адвансера дебют прилагается отдельно - какие-то знания игрок приносит с собой. И добивание игрок тоже производит сам - руками.

    И вот если Revisor, VB, Рязанцев и Томашевский - соперники Новикова - за доской почувствовали эту самую ритмичность и методичность в игре - а они об этом сами и говорят, то... В общем, это подозрительный момент.
  6. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А наличие нечистой силы они не почувствовали случайно!? Пусть ещё раз перечитают аналогию с Д' Артаньяном от Мастера Икса. А что почувствовали Яковенко с Минасяном!? Кстати насчет ритмичности - на какие то ходы и больше время тратилось.
  7. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Откуда такие сведения? Все обвиняющие, игравшие партии со Стасом утверждают обратное. А Вам Это как участнику процесса известно?
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.796
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот именно! Именно наличие нечистой силы они и почувствовали. Новиков - прежде импульсивный, нервный, неуверенный в своих силах игрок, часто попадавший в цейтноты - заиграл вдруг ровно, ритмично и безумно сильно. Намного сильнее, чем раньше. В цейтноты не попадал, от ничьих (которые раньше часто принимал) начал отказываться и т.д. Как будто дух в него вселился!

    Разумеется, абсолютно невозможно при описанной мной выше схеме действий отмерять одинаковые отрезки времени. Где-то и за полторы минуты можно уложиться, где-то нужно три. К тому же бывают позиции с явно выделенным ходом-лидером. А бывают сложные, где и компу нужно время для определения сильнейшего хода - линии по ходу работы могут меняться местами и появляться новые предложения.
    Ну, это все детали, очевидные для любого мало-мальски грамотного шахматиста.
  9. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Зато более объективные и проверяемые. Тот же Revisor ведь не выложил свои анализы с 95% совпадений, указав время обдумывания, прогу и прочие условия, при которых ходы выносятся на первую строку - чтобы каждый мог включить комп и убедиться. Что вообще значат его 95% - это результат деления двух чисел или просто какая-то эмоциональная оценка, значащая "многие, почти все"? Kit проверил с заявленной им прогой Фриц 9 и выяснил, что никаких 95% совпадений нету (ИМХО там вообще надо смотреть с Рыбкой, а не с Фрицем). Revisor по существу ничего не ответил, просто наорал на него и велел всем заткнуться. С какой стати мы должны после этого верить Revisorу на слово? Ведь он запросто мог подогнать результаты под готовый ответ: Новиков - читер. Вот мне и пришло в голову проверить. Я-то как раз не лирик, ради красного словца не стану корректировать результаты в нужную мне сторону. Хотя бы потому, что обе возможности, Новиков - читер и Новиков - не читер, меня устроят одинаково.

    2 Толик: в тех партиях, что я смотрел, совпадений с 1-й линией либо Рыбки, либо Фрица около 90%. Чуть больше - чуть меньше. Если смотреть одной Рыбкой, то их будет около 80%.
  11. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +2
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.290
    Симпатии:
    2.669
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, а ведь проводятся какие-то турниры для слабослышащих людей, которые как правило пользуются слуховыми аппаратами. А если даже и не проводятся, то ни в одной цивилизованной стране не получится запрещать им пользоваться этими аппаратами во время партий в опенах. По судам затаскают за ущемление прав инвалидов.

    Как не запретишь лыжникам-астматикам на Олимпиадах принимать назначенные им лечебные препараты.
  13. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Ну а если он на антидепрессантах, ну или ему по радио передают что-то вроде "я спокоен, я абсолютно спокоен", то он тоже читер?
  14. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если не ошибаюсь в переводе с английского, то именно с таких "слуховым аппаратом" был пойман некто Розенберг на ворлд-опен. Правда после того как судья посмотрел что написано на его так называемом аппарате а потом ввел это название в интернет в поиск - оказалось что это "phonito" - миниатюрное беспроводное принимающее устройство. На этом участие "слабослышащего" в данном турнире закончилось.
  15. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    А я тут сижу и думаю
    появись талант как Ананд в наше время, затоптали бы его как читера
    ведь это невозможно так быстро и так сильно играть
    никогда бы он вверх не поднялся
  16. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest - вы же до этого утверждали, что знать его не знаете - откуда же такие выводы!?
    Тогда бы уж написали в другой форме - "По информации моих подопечных Белова,Непомнящего и прочих "непредвзятых обвинителей" заявляю - ну и далее то что вы написали.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.796
    Симпатии:
    15.412
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так. У меня нет оснований не доверять наблюдениям Белова, Непомнящего и других участников процесса. К тому же все они - разные люди...

    А вот делать выводы каждый вправе сам.
  18. U.G.N. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если б они их сделали и выложили страниц так двадцать назад, история бы получила другое развитие.

    Да и Непомнящий говорил, что СДЕЛАЛ анализ и выложит его вечером с ноутбука. Настоящий хозяин своего слова, захотел - дал, захотел - забрал обратно.

    После того обещания Непомнящий писал, в основном, про галлюциногены.
    А про читерство ведь именно он первый упомянул! Он начал всю эту нездоровую шумиху вокруг Новикова.
  19. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1

    Ну Фауст ещё почти ребенок - вот он и нашел себе игрушку поиграться - а взрослые то дядьки молчат и анализы 95% совпадений предоставлять не хотят - видимо по забывчивости :)
  20. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Таварищ! Зачем повторяться? Могу выложить и по сей день, но не считаю необходимым... Получилось примерно то же самое, что и у Мобуту, спасибо вождю :)

    По его исследованиям вполне можно понять, что я имел в виду.
  21. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ян прокомментируйте - почему вы первым подняли эту шумиху!?
  22. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Потому что не вторым. Если бы выступил уже после того, как VB или Revisor оставили подобный моему пост, наверняка нашелся бы Chessman, который, утирая пот со лба, спросил бы: ну почему, почему ты все сразу не сказал???
  23. Chessman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот это то и подозрительно что вылезли вперед VB и Ревизора.Вы же не играли с Новиковым в Аэрофлоте. - или у вас так было задумано!?
  24. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    VB анализы выложил давным давно, один из первых. Если вы это предпочитаете игнорировать это ваши проблемы. Коротылев тоже все написал, правда преимущественно на другой гостевой. Единственный кто не выложил анализов это Фауст, но какой смысл повторять одно и тоже ?
  25. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    mako27 написал:
    Анализы делали Коротылев, Белов и Рязанцев, непосредственные участники процесса, которые знали довольно точно какие надо вводить временные интервалы на обдумывание.

    Лучше бы они осмотрели уши С.Н. на предмет микронаушников.

    Тут Мако27 написал,что обычные гроссы не могут по первой линии (Неужели?)
    Г-н Мако27 приведите хоть одну партию С.Н. из Аэрофлота,где он играл по первой линиии укажите программу которая показывает эту первую линию ходов.

    И в очередной раз еще спрошу - Вы считаете С.Новикова настолько глупым читером,что он делал все ходы по первой линии программы? (какой кстати?)
  26. U.G.N. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошая память, молодая, помнит про "товарищ".

    Пожалуйста, выложите, не сочтите за трудность воспроизвести комбинацию клавиш Ctrl+C, Alt+Tab, Ctrl+V.
    Также укажите параметры железа, движок (желательно один, не надо сразу всю первую десятку), глубину, время.

    2 maco27: Выложил? Признаю свою невнимательность. Пожалуйста, maco27, do me a favour. Маленькое такое favour. Ссылочку. Если не сложно. Очень прошу. На оба.
  27. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неужели ? Самый грамотный ответ. Чтобы не сказали в ответ следует - неужели? Да - неужели ? Неужели.
    А на второй вопрос я вам уже отвечал много много раз, смотрите эту же тему страниц на 20 выше пост от VB с анализом, посты от Мобуту тоже пойдут, также прочитайте пост от Коротылева на гостевой чесспро и его сообщения тут. Переписывать все для вас еще раз или делать работу заново я не собираюсь и в очередной раз прошу не просить меня об этом.
  28. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подробного анализа VB не предоставил в отличии скажем от Мобуту. Вы вообще сами то смотрели, проверяли партии Новикова? Если да,то какую и какой прогой? Я с интересом проверю.
  29. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Chessman, ваше имя - Станислав. Станислав - не такое уж и редкое имя, чтобы иметь ввиду лишь одного...
    Но это так, догадки, к слову...

    Было задумано так, что я, узнав о проблеме читерства на Аэро-07 и поговорив со, скажем так, информированными людьми, решил сам для себя, что было бы недурственно поставить вопрос ребром, так, чтобы каждый мог выразить свое мнение и все не ограничилось односторонней связью СМИ—->читатели.

    Кстати, Chessman, мне кажется, что искусственное размножение сторонников той или иной позиции - не лучший довод.

    Толик, отвечу независимо от Мако: к изучению рекомендуется партия Новиков-Белов при включенном модуле Rybka 2.2 mp.
    Приятного просмотра!
  30. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда на меня ссылаетесь или упоминаете, тоже , плиз Сtrl+C и CTRL+V используйте, если не получается ник из 4х букв запомнить и вопроизвести по памяти. Память видимо уже не молодая, 4 буквы объем большой и не умещается. А ссылочку не дам, ибо вредный. Перечитайте данную тему начиная с 5й страницы и примерно по 20ю, там и анализы от VB, и от Mobutu и еще несколько от других людей, где тоже получается более 90% первых линий. Я конечно понимаю что вы пишете в тему не читая ее, и не зная о чем разговор и с чего все это пошло, но если вы действительно хотите ознакомится с анализами - все-таки найдите время и перечитайте.
  31. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.500
    Симпатии:
    2.850
    Репутация:
    170
    Онлайн
    Толик и другие соседи по лестничной клетке, вы, пожалуйста, скажите ясно, где вы.

    Если вы сторононники мудрости

    "Не пойман - не вор"
    "Что не запрещено, то разрешено"
    "Кто смел, тот и с'ел" итп

    то базарить особо не о чем: вы кругом правы, и процедуры статистических оценок вам совершенно неинтересны.
    А если вас интересует проверяемость, воспроизводимость и т.п. - уговорите своего "соседа" начать переговоры о матче с Faustом (некие предложения я излагал, но по неозвученной причине штаб-квартира Новикова никак не откликнулась) и изучайте мат часть - Процедуры Мобуту, используйте и предлагайте улучшения оных.
  32. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Faust, а также VB, Kоротылёв и другие. Зачем вести бессмысленную переписку на этом и других форумах с клонами С.Н.? Почему вы не обращаетесь в шахматную федерацию России, к организаторам Аэрофлота и Баху напрямую? Вы пострадали от действий читера, он украл у вас рейтинг, косвенно деньги, призы и т.д. Многочисленные совпадения (по Мабуту, в 2х партиях выше 90%) с 1ми линиями Фрица, Рыбки и т.д. уже достаточный повод чтобы официально обратиться к вышеперечисленным лицам и организациям. К тому же, есть ACP, которая заявляет, что борется за права шахматистов. Будьте последовательными.
  33. TopicStarter Overlay

    jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут главное не мелочиться. Как говорил Этуш
  34. xuser Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, просто быстро и сильно играть для этого мало.
    Нужно очень долго играть медленно и не особо сильно,
    а потом вдруг сразу заиграть быстро и очень сильно.
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В каких партиях, при какой глубине и с какой программой совпадения с первой линией больше 90%? Мобуту сверял не совпадения с первой линией конкретной программы при фиксированном контроле/глубине. У него был другой тест, который показал что любую выигранную партию гросса можно подтасовать к 90% совпадению чередуя программы, и не фиксируя время обдумывания.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.