Aeroflot Open 2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем jenya, 13 фев 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если вам мало нетранслируемых партий для статистике - наберите их с любого из абсолютно нетранслируемых турниров. Таких в базе полно.
  2. VB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лень отвечать на все и в очередной раз повторяться. Но все же скажу пару слов насчет "форсированности" моей партии с С Н
    Объясните, где вы нашли там форсированную игру?
    И дебютные h3, Qb1, Re1 видимо все форсированно, а про логичность реализации я молчу... Я не отгадал ни одного хода начиная с Лс5. Объективно, там позиция черных тяжелая( наверное безднадежная несмотря на то что все пешки на одном фланге) но для победы требуется уйма ходов и я уже изготовился к длительной упорной обороне. И если для вас вполне обычны следующие ходы: Ле5, Лxe8( после чего висят две пешки) g4 (да теперь это вынуждено, но белые сами себя вынудили делая 2 предыдущих хода!!) то мне нечего добавить. Пишете ход g4 напрашивается, можно узнать вашу квалификацию? Тоесть играя Ле5 С Н должен был видеть уже и дальнейшую неочевидную n- ходовую операцию, после которой меняются все фигуры, но из-за неожиданной матовой угрозы( при двух то фигурах..) у меня абсолютно безднадежно. И отсутствие финального зевка ничего бы не поменяло так как там теряется вторая пешка и результат один.
    Не забывайте факт:еще в 4-7 партиях ПОДРЯД С Н демонстрировал подобного уровня игру.
    P.S.
    "НЕУЖЕЛИ НОВИКОВ НАСТОЛЬКО ГЛУП,ЧТО БЫ ПОСТОЯННО ИГРАТЬ ПО ПЕРВОЙ ЛИНИИ?" - очень хорошее алиби - всегда играть по 1 строчке(кстати читайте тему, не всегда, иногда 2-3) и на ПОДОЗРЕНИЯ отвечать этим вопросом.
    P.P.S. Про Алексеева никто и не говорил, так что передергивать не надо. Под ником можно что угодно написать, может это вообще ваша работа, как знать...
  3. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Почему-то проблемы с онлайном в первестве России до 20. На официальном сайте вообще ни одной партии не видел, на сайте РШФ тоже, на Playchess.com то показывают (вчера), то нет (сегодня). Интересно, с чем это связано? Боятся подсказок, или считают, что всем на этот турнир плевать? Неужели п-во России до 20-ти, где играют 2 суперфиналиста интересно только мне?
  4. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  5. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
  6. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня все работает. Вероятно чтото не так у вас на компе
  7. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит надо установить Flash Player, у меня все показывает... Проще всего в Mozille загрузить соответствующий модуль.
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    VB, не пробовали не лениться и не повторяться :)
    Поймите, Ваша (и Revisora) позиция - вбросить сомнения и уклоняться от соответствующей конкретизации - выглядит ... не очень.
    Мобуту - самый конструктивный здесь человек, дал немало информации, она конкретна и воспроизводима. Диаграммы, расход времени, машинный и человеческий анализ - это убеждает (или не убеждает, но позволяет составить мнение об об'ективности претензий), а рассуждения на пальцах, извините...
  9. VB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вы тоже не поленитесь и посмотрите анализы 5 партий, которые я здесь ВЫКЛАДЫВАЛ!
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    В этой ветке? Извините великодушно, прозевал.
    Поищу и посмотрю. Просто по поводу последней позиции я вопрос уже задавал, и у меня сложилось впечатление, что пожелание конкретизировать рассуждения было проигнорировано.
  11. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    V.B. извините,что сразу не догадался по инициалам кто есть вы. Спасибо что ответили. Теперь хоть есть о чем можно дискутировать.
    "И дебютные h3, Qb1, Re1 видимо все форсированно, а про логичность реализации я молчу... Я не отгадал ни одного хода начиная с Лс5. Объективно, там позиция черных тяжелая( наверное безднадежная несмотря на то что все пешки на одном фланге) но для победы требуется уйма ходов и я уже изготовился к длительной упорной обороне. И если для вас вполне обычны следующие ходы: Ле5, Лxe8( после чего висят две пешки) g4 (да теперь это вынуждено, но белые сами себя вынудили делая 2 предыдущих хода!!)"
    Итак начнём!
    1. 15.h3 вы считаете необычным компьютерным ходом. На мой взгляд-типичная профилактика против Ке5и вообще в данном в-те (без размена чернопольных слонов) ход просто теоретический.
    2.16. Фb1! ход сильный готовит b2-b4 а еще на Фс7 к примеру Лс1. Я видел подобный ход к примеру у Крамника в его партии с Тимманом (тоже ктати с идеей б2-б4 прада там был ферзевый) что тут такого компьютерного?
    3. 17.Ле1 ход полезный (противостояние ферзя с ладьёй) и выжидательный, белые ожидают когда черные начут свою игру на ферзевом фланге с которой спешить то и не следовало. (нет чернопольника и связка пешек b5-c4 станет скорее всего слабостью.
    4. 26.Л:с5 комп ставит этот ход кстати на 2 место. Я хоть и далеко не гроссмейстер (и даже не мастер) но даже я рассматривал бы этот ход ибо всего только 2 способа забрать пешку.
    5. 27.Ле5 естественный ход! А какой же еще? Как альтернативу комп приводит только 27. Кd4 все остальные ходы позволяют черным практически уравнять игру.
    6.Вы гроссмейстер удивляетесь ходу 28. Л:е8 (!) я нет! Меньше фигур на доске меньше возможности осложнить игру у партнёра который сидит без материала,но главная идея этого хода это пойти с темпом 29.Фb6 (ладья не контролирует больше это поле) и включить в игру ладью по открытой линии.

    "Пишете ход g4 напрашивается, можно узнать вашу квалификацию? Тоесть играя Ле5 С Н должен был видеть уже и дальнейшую неочевидную n- ходовую операцию, после которой меняются все фигуры"

    7. Отнюдь! А вы что всерьёз считаете что машина на 26м ходу видела,что у вас получиться на 35? Маневр белых на 31-33 ходах Шах с последущим маневром коня гроссмейстер Новиков вполне мог увидеть и сам. Если вдуматься в позицию, то ничего такого уж сложного тут и нет.
    8. Про Алексеева пошли уже намёки в этой же теме(отмотайте страничку назад) - я ничего не придумываю.
    9. Ходы по первой линии вы уже ставите Новикову в алиби!

    P.S. Просматривая ветку я не заметил вашего анализа пяти партий!
  12. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Faust, я изложил объективную картину, основанную на логических и трезвых размышлениях.
    Ваш сарказм конечно понятен. В охоте на ведьм, нет ничего нового, история знает очень грустные примеры. Одно радует, хорошо что это всего лишь шахматы.
    _______

    Ждать что-то от АШФ, ФИДЕ в кардинальном сдвиге - довольно глупо. Дело тут не в том, что они глаза закрывают, ленятся что-то лишнего сделать. Проблема глубже, в менталитете и специфическом мышлении. Специфическое мышление - яркий пример его я увидел в этой теме, оно присуще прежде все большей части шахматистам. Хорошее понимание шахмат - имеют в этой проблеме, как свои сильные стороны так и слабые в силу определенного перекоса, словно лошадь в шорах, ничего не видящая справа и слева.
    Ведь, никто особо не обращает внимание на достоверное получение данных (улик). Исходной отправной точкой служит поймать, не допустить. Со вторым более менее согласен, с первым - это вторично.
    А уж отталкиваться основываясь на анализе партий, можно только, чтобы внимательней отнестись к подозрительному объекту, т.е. подать сигнал в соответствующую службу (которая пока не создана, но и не ставится проблема её создать).
    Если в руководство АШФ, ФИДЕ не придут люди, немного с другим менталитетом, то я по крайней мере светлого будущего для шахмат не вижу.
    Во первых, как я говорил, отвернуться спонсоры, во вторых упадет интерес, как следствие поток шахматистов направленных в профессиональное русло, ослабнет, родитель трезво оценит не фиг ребенку лезть в профессиональные дебри когда там такой бардак или по крайней мере сильно задумается.
    А бардак выражается не сколько в количестве читеров, а сколько реакцию на некоторые симптомы. Ключевой момент тут, реакция, а она какая-то тут слишком истерическая, параноидальная.

    Когда, существует большая вероятность обвинить не виновного, в таком обществе, организации, что-то не ладное творится.
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    VB, если Вы говорите о 5 партиях, упомянутых в
    #508, то это на уровне "веришь-не веришь".
    Или Вы позже детали освещали?

    Толик, а тоже самое(#1621), с диаграммами (и, желательно линиями Фрица-Рыбки на 2 минутах)?
    Был бы очень признателен, и, думаю, не один я.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    15.129
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Споры об ощущениях "компьютерный или не компьютерный ход", "логичный, человечный или конкретно-машинный ход" не имеют большого смысла. Все субъективно.
    Я могу абсолютно любой, даже совершенно неподъемный для расчета ход прокомментировать вам с точки зрения начинающего. Уж чего-чего, а словес и позиционных мотивов у нас хватает.

    Толик, все эти объяснения не отменяют явственного ощущения колоссальной силы ходов Новикова. Чувствуется большой шахматный вес. Точнейший расчет, практически без упущенных нюансов. Высочайший класс - прежде незамеченный в его партиях.
    Примерно те же ощущения, которые возникают при просмотре партий Каспарова, Ананда и Топалова. Все объяснимо, на сам так ни хрена не сумеешь.

    Что ж, в качестве рабочей версии можно принять и резкий рывок вперед в уровне мастерства. Прорыв!

    Интересно будет сравнить с дальнейшими партиями...

    Слабые партии на финише Аэрофлота объясним крайним утомлением.
  15. VB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот что я выкладывал еще 24 февраля. Я отметил лишь те ходы, которые не сразу или вообще не входят в обойму. Так просто в 10 раз меньше писанины...
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Пара невыигрынных партий, прокомментированных Мобуту, не очень вписывается в это об'яснение, но, согласен, самое интересное - посмотреть новые "контрольные" партии.

    VB, cпасибо. Гребенка '1-3 линии 2-х программ' выглядит широковатой, без дополнительной статистики оценить, к сожалению, трудно, но плотность впечатляет - игра без срывов.
  17. VB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.
    2.
    3.
    Все это про ваше мнение о форсированности игры - не более

    4. У меня на первом.( а если как вы говорите, приятнее смахнуть ферзей, почему бы не сделать это сейчас - я бы сделал)
    5. Не знаю что предлагает комп, но висит пешка е2 и хочется сыграть е2-е3. Насчет уравнять игру - посчитайте количество пешек на доске.
    6.Да, я гроссмейстер и для меня это ход казался не логичным, так как белые обрекают себя на ослабление g4. Банальное Kh2 защищая пешку сделали бы 9 из 10 шахматистов.

    7. Видимо, что легко понятно вам, сложно для моего понимания - буду дальше заниматься.
    8. Мало ли какие намеки, но это обвинителей( или как там, клеветников) абсолютно не касается
    9. Допустим, если преступника не будут подозревать за то, что он "не дурак и улик оставлять не будет," то это будет нормально?
    10. И наконец, обоснуте еще 4 (а то и 7) партий подряд такой же логичной игры.
  18. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Удивительно! Живого шахматиста часть публики обвиняет в жульничестве на открытом (!) сайте, а не на кухне, не имея надёжных прямых доказательств... А если он чист и честен - вы хотя бы извинитесь?
    Или вынудите его бросать каждому из вас вызов за оскорбление?
    Забавно, что модераторы иногда вымарывают безобидные тексты под предлогом их надуманной неприличности, а вот действительно позорные инвективы остаются неприкосновенными.
    Здравствуй, племя молодое, незнакомое! Или "o, tempora, o mores!"
  19. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел партию с Минасяном. Нет слов. Даже не знаю что сказать.
  20. Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, что сам Станислав Новиков отмалчивается, хотя ник себе здесь зарегистрировал.
  21. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Толик, а вы поподробнее, что это вас так уж возмутило в партии Новиков-Минасян?
    И поменьше, поменьше эмоций, побольше четкого изложения вашей чрезвычайно свежей позиции.
  22. TopicStarter Overlay

    jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не извинятся. Просто потому, что мы никогда не узнаем не только правду, но и как оно было на самом деле.
  23. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Железный Крест, то, что под чертой - это ваша подпись? Я, честно говоря, с трудом понял, что вы имеете ввиду...

    Арбатовец, неживых шахматистов обвинять бессмысленно. Если обвиняют, то, поверьте, вовсе без мерзопакостных целей оклеветать, а с наивной идеей хоть как-то восстановить справедливость.
  24. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Справедливость каждый понимает по своему. А вот презумпция безусловна и непреложна.
  25. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В холодильнике лежат марокканские мандарины. И вообще иногда лучше жевать чем говорить (писать).
    Концовка с Яковенко нет слов....
  26. Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да? А как же вы "без явных доказательств" обвиняете Афромеева на каждом углу? ;)
  27. TopicStarter Overlay

    jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сравнение - неудачно. Про Афромеева уже известно столько, что мало не покажется...
  28. Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, спустя месяц после первого сплавного турнира об Афромееве было тоже немного известно...
  29. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ох, Crest! Золотые слова - их бы да в уши журналистской братии! Сил уже нет везде и повсюду "кальки" читать! :(
  30. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про Афромеева. Я видел воочию его игру. Уровень 2100-2200. Когда я попытался принять участие в августовском тульском турнире полтора года назад, мне было предложено "согласиться на результат некоторых партий". Неприемлемо. Молчаливый отказ Афромеева на мой вызов сыграть матч на любых финансовых условиях тоже красноречив. И главное, я готов рисковать своими деньгами, обвиняя Афромеева в дутом рейтинге (но не читерстве - что серьёзнее), а вот обвинители Новикова что-то не торопятся подставляться под его рапиру...
  31. TopicStarter Overlay

    jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчет Афромеева - Вы молодец. А каким образом Вы его вызывали на матч?
    А про обвинителей Новикова - Вы неправы, Арбатовец. Они отреагировали не сразу, но потом все приняли вызов. А дальше замолчал уже сам Новиков. Хотя один матч (Новиков - Коротылев) вроде бы назначен.
  32. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще один...с сеном на бровях...:) читайте тему страниц 10-15 назад, я Новикову по 5000$ играть предложил если вы не в курсе
  33. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но ведь Ваш вызов ничего не докажет, а мой выигрыш у Афромеева железно доказал бы, что его рейтинг липовый. Обвинение в читерстве несравненно позорнее, чем в дутом рейтинге.
  34. TopicStarter Overlay

    jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бонвиван в свое время тоже развивал похожую мысль в теме про Азмайпарашвили (эпизод с ходом назад). Мол, открытое наглое жульничество "лучше", чем скрытое тихое жульничество; последнее он квалифицировал как подлость, а первое - нет. Не знаю, не знаю. Я предпочел бы общаться с Альхеным, а не с Ноздревым.
  35. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    . пардон, 2 раза написал. сотрите если можно.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.