Aeroflot Open 2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем jenya, 13 фев 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это нужно читать, мы тут занимаемся травлей Новикова, а общая ситуация с читерами и какие-то закономерности нас не интересуют.
  2. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понял ни одного, ни второго ...
  3. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слишком примитивно обобщаете, тут нет прямолинейной зависимости, я скорее вижу кривую в виде экспоненты. Чем дальше, тем сложнее и вероятность уменьшается, но она существует. К тому же место где прибавить еще есть.
  4. Железный крест Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Реальная сила" - понятие субъективное. Надо понимать, что человек не машина, он может как прибавлять, так и играть слабее.
  5. Tihonoff Александр

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киров
    Оффлайн
    Переформулирую вопрос....

    Вы (профи-шахматисты ) сидите в сети спорите с заведомо (ой прости господи) убитыми на голову людьми.......
    Вам че времени не жалко???? Займитесь те что у Вас лучше получается ...... Проанализируйте лучше пару дебютов......
    Faust вах как люлей всем в Вейк ан зее раздал...
    а сейчас сидит про галюцигены пишет..... да плюнте вы доказвать что 2+2=4
    глядишь и Путин шахматы полюбит :D
  6. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень хорошо сказано. Но иногда лучше потратить некоторое время на такое "общение" , ибо многие неубитые на голову люди просто не в курсе происходящего. А вообще, эта тема была изначально направлена на обмен мнениями между профи-шахматистами, который состоялся и себя оправдал, а остальное это лишь побочное явление.
  7. Tihonoff Александр

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киров
    Оффлайн
    Можно уточнить (просто для себя поржать :D без обид :) на сколько страниц протянется ваш сериальный диалог аль может пока Крамник с Топаловым не выскажется ? :) Какая конечная цель???????
  8. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зависит от количества как вы сказали "убитых на голову" людей которые будут спрашивать одно и тоже и получать ответ - "см.выше" :)
  9. Tihonoff Александр

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киров
    Оффлайн
    Да..... тяжелая жизнь у шахматистов :) Сизифов труд !!!
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Посты какие-то пошли, похожие по структуре. Длинная цитата, часто с многократным вложением, и дальше - пара строчек нового текста. Прямо как у историков в "Университете" :)
  11. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы понимаете какая штука, Tihonoff, вот Faust посидит, поучит дебюты, потом получит С.Н. в турнире, а тот ему и Рыбкой и Фрицем...

    Короче, ноль в таблице, потеря рейтинга и сотни выброшеных в мусор часов анализа (не дай бог еще и новинку засветит).

    Согласен с mako27, тема была изначально направлена на обмен мнениями между профи. Ряд этих профи высказались, рассказали как их, вот, кинули. Ветка развивалась достаточно занятно: исследование Мобуту, мнения Cresta, VB и других нормальных людей.

    Меня, например, поразило, насколько примитивными методами С.Н. провернул всё на Аэрофлоте. Я бы постеснялся такое делать.

    "Убитые на голову" действительно изгадили ветку. Задача их ясна? отвлечь наше внимание от "проблемы С.Н." и от него самого.
  12. Tihonoff Александр

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киров
    Оффлайн
    Главное чтоб массового исхода не было :)
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Новиков сегодня впервые попал на международного мастера в полуфинале Москвы. Расписывать не стали, но сыграли вничью. Говорят, на флажках в остром ладейнике всё решалось.

    http://chesstournaments.ru/moscowChamp2007men/doska1
  14. Tihonoff Александр

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киров
    Оффлайн
    Вы знаете люблю шахматы всей душой но читая эту ветку последний месяц...... думаю че-то зря моя дочь (4 года) мат королем и ладьей учится ставить...... может лучше пусть английский учит ???? :)
  15. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мобуту, сделайте одолжение? пропустите партию через проги. Там еще "архив партий данной доски" есть? остальные пять партий С.Н.
    Просто, интересно сравнить результаты с Аэрофлотом.
    На флажках говорите? Не свойственно для Новикова ;)
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да там контроль 2 часа на всю партию, без добавления. Если вдруг не удаётся раздать люлей в стиле Фрица ходов за 30, то быть противникам в цейтноте. :) Самая интересная часть партии, похоже, в трансляцию не попала.
  17. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не совсем верное вычисление.Эта формула верна для N числа независимых испытаний.А в данном случае(в случае,когда N партий играются одним игроком в одном турнире) речь о независимости испытаний идти не может,так как партии играются на коротком промежутке времени,и сила игры шахматиста в данной партии напрямую зависит от силы его игры в предыдущей партии.Иными словами, сила шахматиста не может резко измениться в течение небольшого времени проведения турнира,и если шахматист какую-то партию проводит на уровне 2800 пунктов Эло,то вероятность того,что на след.день он сыграет,скажем,на 2400, весьма мала.
    Так что ситуация, когда шахматист хорошо подготовился к турниру, находится в отличной форме и способен показывать стабильно высокий уровень игры на протяжении не одной партии, а нескольких, весьма возможна.Более того, так чаще всего и происходит.Возьмите партии любого шахматиста,победившего в хорошем гроссмейстерском турнире, и проверьте их с компом.Наверняка в большинстве из них процент "попадания" ходов в первую строку какой-нибудь шахматной программы будет достаточно высок.

    P.S. К тому же 1 из 10000-это 0.001%.
  18. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полностью согласен, но чем тогда вы объясняете разницу в игре Новикова в первых турах (перформанс 2900) и после отключения трансляции (там 2300-2400 перформанс наверное)...ведь не может сила меняться по вашему ?
  19. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тем, например,что он был выбит из колеи обвинениями в читерстве. Да и соперники ему попались
    неслабые:у всех обыгранных Новиковым шахматистов рейтинг ниже,чем у его соперников в последних
    турах.
  20. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    неправда, его никто не обвинял официально по ходу турнира, все тайком посещали судейскую комнату. А потом неожиданно отключили трансляцию, но как уже много раз писали, если он играл честно то он не мог об этом знать ! И тем более от этого выбиться из колеи.
  21. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, конечно, Тимур, но хочу спросить: а с чего вы взяли? Уверяю вас, советские кандидаты в мастера, которые играют нынче в среднем полтора турнира в год, в отдельной партии могут показывать от 1500 до 2900.
  22. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тс-с!
    Здесь профи говорят!
    У них на месте крыша.
    А остальным они твердят:
    "смотрите выше!"

    Ах, профи! Им уже не до игрушек.
    Им крышу б удержать, и не сойти с катушек?
  23. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно,всё может быть, но лично я не встречал кандидатов, сила игра игры которых колебалась бы от уровня 3-го разряда до "Рыбки". К тому же профессионалы, к которым в принципе относится Новиков, более стабильны в уровне своей игры, и такие "заскоки" бывают у них довольно редко.
  24. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен с Manowarом? полный бред. Пример с кмс не показателен. По себе могу судить? то партия получается, с дебютом угадал, всё видишь. Чуть ли не на 2700 сыграл. На следующий день всё наоборот, пропустил кучу возможностей, и на 2300 не потянул. У большинства так и происходит. С.Н. не берём в расчёт?там всё перфектно, без зевков.

    А это с чего вы взяли? Вот, Топалова возьмите. В турнирах, которых он выиграл? то начнёт с поражений, потом выдаст серию. Во многих партиях? зевки, тактические просчёты, цейтнотные ошибки. Если вы думаете, что у Ананда или Морозевича в Линаресе "попадания" в первую строку были высоки, то серьёзно заблуждаетесь. До С.Н. им очень далеко.

    Возьмите Рыбку, Фрица, откройте базу с партиями, анализы Crestа почитайте, а лишь потом выкладывайте ваши умозаключения на форумах.
  25. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тимур, Вы очередной раз расписались в собстевенном невежестве.

    Назову вам имена настоящих профи, которые показывали турнирные перформенсы в диапазоне 200?300 очков (не одной партии, а турнира) в течение последнего года. Морозевич, Топалов, Широв, Рублевский, Милов, Сутовский, Накамура, Бареев, Спрагетт, Епишин, Корнеев и т.д.
    Возьмём, скажем, Морозевича. В Линаресе?Морелии его перформенс 2775 (если брать отдельно Линарес, то выше 2900), Мемориал Таля?2600. Карлсен: Корус?2610, Линарес?2780, Топалов: Корус?2822, Ессен?2645. Соответственно, можно предположить, что отдельные партии они проводили на уровне 2900+ или, скажем, 2300.
    Здесь уже сложнее оперировать цифрами, т.к. перформенс игрока в отдельной партии?цифра относительная, и определить уровень игры в отдельной партии можно лишь приблизительно, а тем более прировнять этот уровень к определённому рейтингу.

    Поставить С.Н. в один ряд с перечисленными профи рука не поднимается, да и слово "стабильность" в его случае совсем не применимо.

    Конечно же, вы можете утверждать что и перформенс С.Н. на Аэрофлоте(2712)? показатель сильной игры и хорошей формы. Но в этой "сильной игре" явно просвечиваются рука Фрица и плавник Рыбки.

    А С.Н. и его последователям хочу порекомендовать изучить след. ссылочку [Статья 159. Мошенничество ]
  26. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Когда читаешь те же МВП Каспарова, как раз создается впечатление, что игра сериями скорее характерна, чем нехарактерна. Ларсен и Таль начинали с нулей, Фишер засиживался на старте, а затем они часто выдавали блестящую серию побед с редкими ничьими. Есть и примеры когда блестящая серия заканчивалась неудачным финишем. В более чистом виде феномен можно наблюдать в детских шахматах (особенно девичьих) - призеры ловят кураж и выдают серию. Выдержал(а) до конца - выиграл(а), нет - слетел(а). Вероятность таких серий в предположении статнезависимости соседних партий крайне низка, но вряд ли кому в голову придет объяснять феномены нешахматными причинами.
    Середняки же перемежают победы и поражения - выиграл - получил более сильного соперника - проиграл - получил слабого. Но вроде, это не случай С.Н., который в Аэрофлоте шел в голове пелетона.

    очевидно, что форма шахматиста в определенный день теснее связана с его формой в день предыдущий, нежели с формой неделю назад и уж тем более прошлогодней. Посему гипотеза статистической независимости партий неверна (вроде даже математиком быть не нужно, чтобы это понять), а серию С.Н. следует сравнивать с игрой призеров тех же Аэрофлотов (Бологана, Алексеева и проч) - что собссно я писал на пару страниц выше.

    То бишь, если серьезно хотим установить истину, то и аргументы дб серьезными, а не типа
    "Ваську Косого я знаю и не верю, что он может играть как Федька Кривой".
  27. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Идеальный вариант для обвинителей - сравнить процент совпадения с прогой у него и одного из прошлых победителей аэрофлота Э.Сутовского :). Подозреваю, что у Эмиля наименьший процент попадания в первую линию.
  28. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За примерами далеко ходить не надо:возьмите партии победителя Аэрофлота Алексеева и убедитесь,что в них тоже велик процент попадания в первую строку. Впрочем, здесь уже об этом,кажется, писали.
    Топалов,которого вы приводите тут в пример-совершенно отдельная история.Именно его сверхнеровная игра в ряде выигранных им турниров и способность "по заказу" выдавать серии побед и даёт повод говорить некоторым о том, что в решающие моменты он прибегает к помощи компьютерных подсказок.
  29. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тимур.
    +1
  30. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пусть лучше сравнят процент Жобавы и Алексеева. Смотрел с прогой очередную партию Е.А. с Наером так и там целые пласты ходов по первой линии.
    Мне кажется,что вы Мифлор вовсе не гроссмейстер. Гроссмейстеры так не суетятся, они спокойны, благородны и рассудительны. А вы горячитесь,как будто это к вам в карман кто то залез. Извините,что тоже горячусь,но уж больно вы накинулись на бедного Стаса.
  31. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне как-то кажется, что MyFlor - скорее аналог Железного Креста или Ферзя. То есть приятель одного из "обиженных" Новиковым гроссмейстеров, сам - кмс или мастер. Если ошибся, прошу прощения.

    Кстати, Толик, никак не представляю, с кем это я мог пить чай. Или "чай" - понятие символическое? Чай я пью обычно вместе с женой и дочкой. Но, по странному стечению обстоятельств, ни ту ни другую не зовут Анатолием...
  32. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имелась ввиду рюмка чая. :)
  33. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять неугад. Рюмками не пью.

    Впрочем, дело ваше всё равно правое. Все мы (гроссмейстеры) уже давно читеры. Пора нас разоблачить. Только лучше начинать с Каспарова, Ананда, Крамника и Топалова. Да и тёзку вашего Евгеньича не габудьте - он вроде как в 70-х знатно читерил. Ну а Фриц то был, Шреддер, Рыбка или Тога - вскрытие покажет.
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.492
    Симпатии:
    2.296
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Серьёзно подозревать имеет смысл с момента, когда появились сильные проги, которые уверенно выносят гроссов. Они возникли не так давно, несколько лет назад. Раздачи люлей прогам в явно сплавных со стороны белковых шахматистов матчах Крамник-Фриц 8 и Каспаров - Джуниор 8 показывают, что в 2002-м читерство особой угрозой ещё не являлось. Где-то с этого момента и надо внимательно следить за угрозой читерства, не распыляя внимания на Карпова в 70-е годы.
  35. foreveryoung Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    04.01.2007
    Сообщения:
    416
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый людоед, а со сколькими гроссмейстерами Вы знакомы лично?

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.