Aeroflot Open 2007

Это нужно читать, мы тут занимаемся травлей Новикова, а общая ситуация с читерами и какие-то закономерности нас не интересуют.

Не понял ни одного, ни второго ...

Слишком примитивно обобщаете, тут нет прямолинейной зависимости, я скорее вижу кривую в виде экспоненты. Чем дальше, тем сложнее и вероятность уменьшается, но она существует. К тому же место где прибавить еще есть.

"Реальная сила" - понятие субъективное. Надо понимать, что человек не машина, он может как прибавлять, так и играть слабее.

Переформулирую вопрос....

Вы (профи-шахматисты ) сидите в сети спорите с заведомо (ой прости господи) убитыми на голову людьми.......
Вам че времени не жалко???? Займитесь те что у Вас лучше получается ...... Проанализируйте лучше пару дебютов......
Faust вах как люлей всем в Вейк ан зее раздал...
а сейчас сидит про галюцигены пишет..... да плюнте вы доказвать что 2+2=4
глядишь и Путин шахматы полюбит

Очень хорошо сказано. Но иногда лучше потратить некоторое время на такое "общение" , ибо многие неубитые на голову люди просто не в курсе происходящего. А вообще, эта тема была изначально направлена на обмен мнениями между профи-шахматистами, который состоялся и себя оправдал, а остальное это лишь побочное явление.

Можно уточнить (просто для себя поржать без обид на сколько страниц протянется ваш сериальный диалог аль может пока Крамник с Топаловым не выскажется ? Какая конечная цель???????

Зависит от количества как вы сказали "убитых на голову" людей которые будут спрашивать одно и тоже и получать ответ - "см.выше"

Да..... тяжелая жизнь у шахматистов Сизифов труд !!!

Посты какие-то пошли, похожие по структуре. Длинная цитата, часто с многократным вложением, и дальше - пара строчек нового текста. Прямо как у историков в "Университете"

Вы понимаете какая штука, Tihonoff, вот Faust посидит, поучит дебюты, потом получит С.Н. в турнире, а тот ему и Рыбкой и Фрицем...

Короче, ноль в таблице, потеря рейтинга и сотни выброшеных в мусор часов анализа (не дай бог еще и новинку засветит).

Согласен с mako27, тема была изначально направлена на обмен мнениями между профи. Ряд этих профи высказались, рассказали как их, вот, кинули. Ветка развивалась достаточно занятно: исследование Мобуту, мнения Cresta, VB и других нормальных людей.

Меня, например, поразило, насколько примитивными методами С.Н. провернул всё на Аэрофлоте. Я бы постеснялся такое делать.

"Убитые на голову" действительно изгадили ветку. Задача их ясна? отвлечь наше внимание от "проблемы С.Н." и от него самого.

Главное чтоб массового исхода не было

Новиков сегодня впервые попал на международного мастера в полуфинале Москвы. Расписывать не стали, но сыграли вничью. Говорят, на флажках в остром ладейнике всё решалось.

http://chesstournaments.ru/moscowChamp2007men/doska1

Вы знаете люблю шахматы всей душой но читая эту ветку последний месяц...... думаю че-то зря моя дочь (4 года) мат королем и ладьей учится ставить...... может лучше пусть английский учит ????

Мобуту, сделайте одолжение? пропустите партию через проги. Там еще "архив партий данной доски" есть? остальные пять партий С.Н.
Просто, интересно сравнить результаты с Аэрофлотом.
На флажках говорите? Не свойственно для Новикова

Да там контроль 2 часа на всю партию, без добавления. Если вдруг не удаётся раздать люлей в стиле Фрица ходов за 30, то быть противникам в цейтноте. Самая интересная часть партии, похоже, в трансляцию не попала.

Не совсем верное вычисление.Эта формула верна для N числа независимых испытаний.А в данном случае(в случае,когда N партий играются одним игроком в одном турнире) речь о независимости испытаний идти не может,так как партии играются на коротком промежутке времени,и сила игры шахматиста в данной партии напрямую зависит от силы его игры в предыдущей партии.Иными словами, сила шахматиста не может резко измениться в течение небольшого времени проведения турнира,и если шахматист какую-то партию проводит на уровне 2800 пунктов Эло,то вероятность того,что на след.день он сыграет,скажем,на 2400, весьма мала.
Так что ситуация, когда шахматист хорошо подготовился к турниру, находится в отличной форме и способен показывать стабильно высокий уровень игры на протяжении не одной партии, а нескольких, весьма возможна.Более того, так чаще всего и происходит.Возьмите партии любого шахматиста,победившего в хорошем гроссмейстерском турнире, и проверьте их с компом.Наверняка в большинстве из них процент "попадания" ходов в первую строку какой-нибудь шахматной программы будет достаточно высок.

P.S. К тому же 1 из 10000-это 0.001%.

Полностью согласен, но чем тогда вы объясняете разницу в игре Новикова в первых турах (перформанс 2900) и после отключения трансляции (там 2300-2400 перформанс наверное)...ведь не может сила меняться по вашему ?

Тем, например,что он был выбит из колеи обвинениями в читерстве. Да и соперники ему попались
неслабые:у всех обыгранных Новиковым шахматистов рейтинг ниже,чем у его соперников в последних
турах.

неправда, его никто не обвинял официально по ходу турнира, все тайком посещали судейскую комнату. А потом неожиданно отключили трансляцию, но как уже много раз писали, если он играл честно то он не мог об этом знать ! И тем более от этого выбиться из колеи.

Тс-с!
Здесь профи говорят!
У них на месте крыша.
А остальным они твердят:
"смотрите выше!"

Ах, профи! Им уже не до игрушек.
Им крышу б удержать, и не сойти с катушек?

Конечно,всё может быть, но лично я не встречал кандидатов, сила игра игры которых колебалась бы от уровня 3-го разряда до "Рыбки". К тому же профессионалы, к которым в принципе относится Новиков, более стабильны в уровне своей игры, и такие "заскоки" бывают у них довольно редко.

Согласен с Manowarом? полный бред. Пример с кмс не показателен. По себе могу судить? то партия получается, с дебютом угадал, всё видишь. Чуть ли не на 2700 сыграл. На следующий день всё наоборот, пропустил кучу возможностей, и на 2300 не потянул. У большинства так и происходит. С.Н. не берём в расчёт?там всё перфектно, без зевков.

А это с чего вы взяли? Вот, Топалова возьмите. В турнирах, которых он выиграл? то начнёт с поражений, потом выдаст серию. Во многих партиях? зевки, тактические просчёты, цейтнотные ошибки. Если вы думаете, что у Ананда или Морозевича в Линаресе "попадания" в первую строку были высоки, то серьёзно заблуждаетесь. До С.Н. им очень далеко.

Возьмите Рыбку, Фрица, откройте базу с партиями, анализы Crestа почитайте, а лишь потом выкладывайте ваши умозаключения на форумах.

Тимур, Вы очередной раз расписались в собстевенном невежестве.

Назову вам имена настоящих профи, которые показывали турнирные перформенсы в диапазоне 200?300 очков (не одной партии, а турнира) в течение последнего года. Морозевич, Топалов, Широв, Рублевский, Милов, Сутовский, Накамура, Бареев, Спрагетт, Епишин, Корнеев и т.д.
Возьмём, скажем, Морозевича. В Линаресе?Морелии его перформенс 2775 (если брать отдельно Линарес, то выше 2900), Мемориал Таля?2600. Карлсен: Корус?2610, Линарес?2780, Топалов: Корус?2822, Ессен?2645. Соответственно, можно предположить, что отдельные партии они проводили на уровне 2900+ или, скажем, 2300.
Здесь уже сложнее оперировать цифрами, т.к. перформенс игрока в отдельной партии?цифра относительная, и определить уровень игры в отдельной партии можно лишь приблизительно, а тем более прировнять этот уровень к определённому рейтингу.

Поставить С.Н. в один ряд с перечисленными профи рука не поднимается, да и слово "стабильность" в его случае совсем не применимо.

Конечно же, вы можете утверждать что и перформенс С.Н. на Аэрофлоте(2712)? показатель сильной игры и хорошей формы. Но в этой "сильной игре" явно просвечиваются рука Фрица и плавник Рыбки.

А С.Н. и его последователям хочу порекомендовать изучить след. ссылочку [Статья 159. Мошенничество ]

Когда читаешь те же МВП Каспарова, как раз создается впечатление, что игра сериями скорее характерна, чем нехарактерна. Ларсен и Таль начинали с нулей, Фишер засиживался на старте, а затем они часто выдавали блестящую серию побед с редкими ничьими. Есть и примеры когда блестящая серия заканчивалась неудачным финишем. В более чистом виде феномен можно наблюдать в детских шахматах (особенно девичьих) - призеры ловят кураж и выдают серию. Выдержал(а) до конца - выиграл(а), нет - слетел(а). Вероятность таких серий в предположении статнезависимости соседних партий крайне низка, но вряд ли кому в голову придет объяснять феномены нешахматными причинами.
Середняки же перемежают победы и поражения - выиграл - получил более сильного соперника - проиграл - получил слабого. Но вроде, это не случай С.Н., который в Аэрофлоте шел в голове пелетона.

очевидно, что форма шахматиста в определенный день теснее связана с его формой в день предыдущий, нежели с формой неделю назад и уж тем более прошлогодней. Посему гипотеза статистической независимости партий неверна (вроде даже математиком быть не нужно, чтобы это понять), а серию С.Н. следует сравнивать с игрой призеров тех же Аэрофлотов (Бологана, Алексеева и проч) - что собссно я писал на пару страниц выше.

То бишь, если серьезно хотим установить истину, то и аргументы дб серьезными, а не типа
"Ваську Косого я знаю и не верю, что он может играть как Федька Кривой".

Идеальный вариант для обвинителей - сравнить процент совпадения с прогой у него и одного из прошлых победителей аэрофлота Э.Сутовского . Подозреваю, что у Эмиля наименьший процент попадания в первую линию.

За примерами далеко ходить не надо:возьмите партии победителя Аэрофлота Алексеева и убедитесь,что в них тоже велик процент попадания в первую строку. Впрочем, здесь уже об этом,кажется, писали.
Топалов,которого вы приводите тут в пример-совершенно отдельная история.Именно его сверхнеровная игра в ряде выигранных им турниров и способность "по заказу" выдавать серии побед и даёт повод говорить некоторым о том, что в решающие моменты он прибегает к помощи компьютерных подсказок.

Тимур.
+1

Пусть лучше сравнят процент Жобавы и Алексеева. Смотрел с прогой очередную партию Е.А. с Наером так и там целые пласты ходов по первой линии.
Мне кажется,что вы Мифлор вовсе не гроссмейстер. Гроссмейстеры так не суетятся, они спокойны, благородны и рассудительны. А вы горячитесь,как будто это к вам в карман кто то залез. Извините,что тоже горячусь,но уж больно вы накинулись на бедного Стаса.

Мне как-то кажется, что MyFlor - скорее аналог Железного Креста или Ферзя. То есть приятель одного из "обиженных" Новиковым гроссмейстеров, сам - кмс или мастер. Если ошибся, прошу прощения.

Кстати, Толик, никак не представляю, с кем это я мог пить чай. Или "чай" - понятие символическое? Чай я пью обычно вместе с женой и дочкой. Но, по странному стечению обстоятельств, ни ту ни другую не зовут Анатолием...

Имелась ввиду рюмка чая.

Опять неугад. Рюмками не пью.

Впрочем, дело ваше всё равно правое. Все мы (гроссмейстеры) уже давно читеры. Пора нас разоблачить. Только лучше начинать с Каспарова, Ананда, Крамника и Топалова. Да и тёзку вашего Евгеньича не габудьте - он вроде как в 70-х знатно читерил. Ну а Фриц то был, Шреддер, Рыбка или Тога - вскрытие покажет.

Серьёзно подозревать имеет смысл с момента, когда появились сильные проги, которые уверенно выносят гроссов. Они возникли не так давно, несколько лет назад. Раздачи люлей прогам в явно сплавных со стороны белковых шахматистов матчах Крамник-Фриц 8 и Каспаров - Джуниор 8 показывают, что в 2002-м читерство особой угрозой ещё не являлось. Где-то с этого момента и надо внимательно следить за угрозой читерства, не распыляя внимания на Карпова в 70-е годы.

Уважаемый людоед, а со сколькими гроссмейстерами Вы знакомы лично?