Королевский гамбит. Насколько актуально это начало в наши дни?

Discussion in 'Мастерская' started by ##DOOM13##, 16 Feb 2007.

  1. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Мне больше нравится порядок ходов, про который писал Mustitz.
    1. e4 e5 2. f4 d5 2. exd5 exf4 , избегая варианта Bc4... современная защита королевского гамбита.
    Goranflo likes this.
  2. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.09.2010
    Message Count:
    1.487
    Likes Received:
    206
    Репутация:
    11
    Location:
    Севастополь
    Оффлайн
    13.Re4 предлагаю проверить.
  3. StenR Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    06.01.2021
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странно, что здесь не упоминают о том, что уже несколько лет движки признают сильнейшим за чёрных вариант 1 e4 e5 2 f4 ef 3 Kf3 Kf6! 4 e5 Kh5 просто и тупо вгрызться в пешку, помню на эту тему даже были две партии турнира первенства движков TCEC предпоследнего сезона. А так ещё Фишер писал знаменитую статью, что 3..d5 уравнивает, а 3.. d6 вроде как претендует на перевес. Но на деле там у белых вполне играбельно что-то вроде -0,3, а вот вариант с Kf6 это -1,5
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.555
    Likes Received:
    4.645
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Действительно, у меня Сток даже отказывается от 4.е5 предпочитая 4.е3 и рисует черным перевес в 0,5.
  5. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Это Ntirlis рекомендует в своей репертуарной книге. Я поиграл чёрными, в блице наиболее часто встречается за белых 5. d4, там у чёрных вообще хорошо после 5... d6. А 5. Be2 (теория) мало кто ходит. Вопросы больше в том, что допускает 3. Bc4 и есть вариант 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 с переходом после 4... d5 в современную.
  6. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    506
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Судя по последним компьютерным анализам, сильнейшим ходом за чёрных является не 11... Qf5, а 11... Qd4+!, и вот там реально у белых дела максимально плохи.

    Советские книжки с восклицательным знаком к ходу 11... Qf5 безнадёжно устарели.

    Pos2.jpg

    И на человеческое 12. Kh1, и на компьютерное 12. Rf2 следует 12... O-O!

    Конечно, рокировать на линию g и в перспективе по простреливаемую ещё и чернопольным белым с поля c3 слоном диагональ a1-h8 без компьютерных анализов страшно. Но если эти компьютерные анализы в голове у вас есть - смело в бой.

    Если говорить о практической точки зрения - на личессе сейчас у этого хода статистика сейчас хорошая. Статистика по блицу:

    ц2цу1.jpg

    Этот вариант в своём видео разбирал Сергей Макарычев. Ошибка в его анализе присутствует на 16-м ходу: после 12. Kh1 O-O 13. Nb5 Qf6 14. Nxc7 Rb8 15. Bc3 Qf5 16. g4 он разбирает как оптимальное 16... Qg6?! 17. g5!, но сильнее 16... Qg5!, не позволяющее белым продвинуть свою пешку g дальше.

    Также вполне возможно сыграть 13... Qg7 вместо 13... Qf6.
  7. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Сегодня чёрными в 12 ходов разгромил соперника в рапид. Начиная с интересного 2...Фh4+!?
    https://lichess.org/ri864sAY/black#24


    ps. во время партии позвонил клиент, и белые признали себя победителями:dance3:
  8. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
  9. NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Сегодня поставил мат белым на 13 ходу (блиц)


    1. e4 e5 2. f4 Qh4+ 3. g3 Qe7 4. d3 d5 5. Bg2 dxe4 6. dxe4 Nc6 7. c3 Nf6 8. Qd3 Bd7 9. Ne2 O-O-O 10. Qc2 Qc5 11. Nd2 Ng4 12. Bf3 Qf2+ 13. Kd1 Ne3# 0-1

    //pgn не работает?
  10. Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    06.01.2009
    Message Count:
    53
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Четвёртый ход 4.d3!! однозначно в духе старых мастеров... Как-то так
  11. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Не понял сарказма. Нормальный ход, абсолютно в духе построения. Далее слона на g2, коня на е2 и т.д. Ошибки допущены позднее.
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... наверное сарказм в том, что королевский гамбит играют не для позиционных построений и окопрой борьбы.
  13. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Здесь не будет окопной игры, если черные не захотят. Но если они будут играть в этом духе (d6, g6 и т.п.), то, скорее всего, получат трудную позицию, поэтому черные будут играть d7-d5, как и делал NeoNeuro.



    Я думаю, у белых отличная позиция. 5. Nc3, разумеется, лучше, чем 5. Bg2. Белые по сути вынуждают размен на е4, стремятся с темпом занять конем поле d5 и сохраняют возможности развития слона по другой диагонали после размена пешек. Ход 4. d3 укрепляет центр, это совершенно здравый ход.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.555
    Likes Received:
    4.645
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Пару раз недавно столкнулся с такой неприятной жертвой.



    Даже непонятно как черным удерживать свой перевес. У белых сильная инициатива почти всю партию.
  15. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.572
    Likes Received:
    3.214
    Репутация:
    137
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Гамбит Гулам Кассима (правда, там основной вариант с пешкой на d5, а не d6)
  16. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.555
    Likes Received:
    4.645
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Gottfrid, Гм...не совсем. Тут есть включение хода d7-d6.
  17. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    506
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вообще, судя по всему, после 3. Nf3 g5 с математической точки зрения белым нельзя играть 4. Bc4?, а нужно играть 4. h4. Вот и весь сказ.
  18. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.06.2020
    Message Count:
    283
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как тяжело изучать дебюты. Думаешь начну играть кор гамбит. встречают факлькбеером. грустно. что делать, сидишь думаешь. перестаешь играть. думаешь - "сейчас что нибудь другое сыграю". находят и там, особенно сильные фм, мм, гм, все знают
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.362
    Likes Received:
    30.564
    Репутация:
    680
    Оффлайн
    Да сейчас и в принятом у белых всё не так радужно...
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.250
    Likes Received:
    23.518
    Репутация:
    1.271
    Оффлайн
    нет ли здесь пропаганды не наших ценностей?
    BendigoBoy likes this.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.362
    Likes Received:
    30.564
    Репутация:
    680
    Оффлайн
    Тьфу на Вас!



  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.250
    Likes Received:
    23.518
    Репутация:
    1.271
    Оффлайн
    соскок с ничьей в проигрыш всегда есть
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.299
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Проблема в том, что королевский гамбит допускет достаточно много вполне приемлемых для чёрных возражений, на которые надо точно реагировать. Поэтому возникает вопрос: почему именно королевский?
  24. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.06.2020
    Message Count:
    283
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Просто, пару раз сыграть. чтобы теорию знать
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.362
    Likes Received:
    30.564
    Репутация:
    680
    Оффлайн
    парадоксальный ответ...
    Ечетырник likes this.
  26. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    988
    Likes Received:
    646
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Вот такое


    Глазков и Эстрин про 2...Nc6 ничего не говорят, а по мастерской базе Lichess это результативный ход. Или, возможно, упоминают в каких-то разветвлениях?
    upload_2024-5-9_19-30-23.png
  27. StenR Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    06.01.2021
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. e4 e5
    2. f4 Nc6
    3. Nf3 f5 Ну была эта система разобрана ещё лет 10 назад в New in Chess Yearbook Если белые применяют гамбит, то весело, там даже движки в то время долгое время явный плюс белым давали, потом облом.. Но на практике, 80 % натурпшпилеров не будут с вами играть это, а пойдут d3 и дальше унылая параллелька с минимальной выступкой. Вообще, кому интересен королевский гамбит - посмотрите партии последних лет Яна Непомнящего на чесскоме (есть в базах).

    Именно так 4 Kf3 Kf6 4 Cc4 K:d5 классическое, там нынче уже в пользу черных оценивается, и современное 5 Сb5 + c6 6 dc K:c6 7 Kc3! — после 7 d4 столбик в пользу чёрных. Важно, что у черных много на 5 и 6 ходу и везде +0,2 А после 7 Kc3 много вариантов но уже с такой же оценкой в пользу чёрных.. Для блица-то пойдёт, no more И это всё что нужно знать играющему открытые дебюты черными против Королевского гамбита :) 3 Kf6 уже не так перспективно оценивается движками, но примерно так же в пользу чёрных. Интересно, 3 h6 !? Там белые жертвуют пешку , рокируют в длинную и имеют компенсацию за пешку, но .. у черных свои козыри. Важно, что позиция, довольно типовая. По поводу габита Фалькбеера то после 4 d3 нынешние движки дают небольшой перевес белым, но.. вполне играбельно на быстрых контролях. Равно как и 2 e4 e5 2 f4 Kf6 !? - какие-то странные позиции с элементами русской партии получаются.. Но нескучные.
  28. VyazmaChess Зарегистрирован

    Member Since:
    25.05.2023
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. e4 e5 2.f4 f5 - Panteldakis countergambit, вряд ли это корректно, но когда в начале 2000-х я играл данный вариант в блиц (понятия не имея о его теории, у Глазкова и Эстрина он тоже не упоминался), то получалось весьма неплохо (уровень соперников 1р - кмс). Особенно если белые лезли ферзём на h5 (вариант 3. exf5 Qe7 4.Qh5+). А вот если белые играют спокойнее 3.exf5 Qe7 4.Nf3 exf4+ 5.Be2 (этот вариант советовала Рыбка, кто-нибудь помнит такую), то чёрным как-то тоскливо.
  29. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    2...f5 - почти любой тренер бы ругался, думаю.

    Самыми здоровыми выглядят защиты Шаллопа и Фишера, имхо.
  30. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    506
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    2... f5 это поставить себя под атаку на королевском фланге, только не за пешку, а бесплатно.

    Оценка +1.0 со стороны компьютера довольно логична. То есть если в нормальных вариантах королевского гамбита чёрные могут зевнуть и проиграть, то после 2... f5 чтобы проиграть, зевать ничего не надо, достаточно сделать одну мелкую неточность.
    Ечетырник likes this.
  31. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Королевский гамбит, наверно, лучший дебют в смысле педагогики. Не могу даже вообразить, где ещё требуется настолько точная игра, как там.
  32. VyazmaChess Зарегистрирован

    Member Since:
    25.05.2023
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну 2...f5 это конечно чисто по приколу) когда появилась Рыбка, то я ставил её чёрными против разных движков, получались интересные партии, а вот против самой себя было не очень. И с выходом более сильных версий, а потом и движков дела у чёрных становились всё хуже и хуже... Сейчас я бы принял гамбит, и на 3.Nf3 ответил старым добрым 3...g5! Интересно, что говорит современная наука о гамбите Полерио-Муцио (обычном, не двойном) - 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 g5 4.Bc4 g4 5.O-O gxf3 6.Qxf3 Qf6 7.e5 Qxe5 8.d3 и т.д.
  33. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2013
    Message Count:
    544
    Likes Received:
    506
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Что у чёрных теоретически выиграно после 8... Bh6 9. Nc3 Ne7 10. Bd2 Nbc6 11. Rae1 Qd4+! (вместо старого книжного 11... Qf5)


    Что для компа это однозначно выиграно за чёрных, что люди в практических партиях за белых редко что-либо на этот вариант могут предъявить. Плюс-минус главная линия:

    12. Kh1 O-O 13. Nb5 Qg7 14. Nxc7 d5 15. Nxd5 Nxd5 16. Bxd5 Bg4


    И ходы чёрных для удержания теоретически выигранной позиции не единственные. 13... Qf6 тоже неплохо.

    Компьютер вместо 12. Kh1 также рассматривает как, возможно, чуть лучшее, 12. Rf2!?, но оценку позиции существенно не меняет.
  34. VyazmaChess Зарегистрирован

    Member Since:
    25.05.2023
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит, шахматная игра оказалась в итоге неправильной (вспоминая комментарии Тарраша к партии Рети-Флямберг).
  35. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Простите за невежество, но в какой книге эти самые комментарии можно увидеть?
    —- добавлено: 20 Jun 2024, опубликовано: 20 Jun 2024 —-
    Тарраш комментировал горячо, неспроста он нажил немало критиков. Интересно бы почитать.

Share This Page