Королевский гамбит. Насколько актуально это начало в наши дни?

Что-то мне дикий Муцио оптимизма не внушает.

Предпочитаю после 1.e4 e5 2.f4 ef 3.Nf3 g5 4.Bc4 играть главную задумку Bg7 с последующим h6. Именно в этом и есть идея g5, а не в бешенной конртатаке не начав даже развитие. После 4... Bg7 и h6 черные имея лишнюю пешку развиваются и потихоньку отбиваются, получая не плохую позицию.

Насчет "дикого" Муцио,то есть с с 7. е5? всё понятно- белые проигрывают при точной игре черных,хоть и страшно играть черными,если не знать теории

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. Bc4 g4 5. O-O gxf3 6. Qxf3 Qf6 7. e5 *




,а вот как обстоят дела в муцио с 7.d3!(основной и сильнейший ход)

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5 4. Bc4 g4 5. O-O gxf3 6. Qxf3 Qf6 7. d3 *




это как раз и есть самое интересное- есть ли у белых ничья,или черные тоже выигрывают при точной игре?

К королевскому гамбиту непосредственного отношения не имею, но с вышеприведеным анализом авана можно поспорить.
7. е5 - хороший ход, можно сказать типичный. Типичная жертва пешки для вскрытия важной центральной вертикали.
8. Bf7+!? тоже не ошибка. Очень даже интересная жертва фигуры.
А на 9...Qf5 я отвечу 10. g4! Qg6 11. Bxf4 Nf6 12. Be5 и белые получают сильнейшую атаку.

Да у Авана с анализом всё в порядке-тем более это не его анализ,а общеизвестные варианты,а вот в Вашем анализе большие проблемы- у белых абсолютно проиграно в позиции ,где Вы говорите о "сильнейшей атаке " белых- поанализируйте на программе.возможно для блица вариант и будет приносить белым очки время от времени,но при серьезной игре по переписке вряд ли белые из сотни партий набирут пол очка

Я тут погонял stockfish по дикому муцио:
9...Qxd4+ 10.Be3 Qf6 11.Bxf4 он предлагает усилить 11. Nc3! и там у белых в некоторых ветках сохраняются шансы на ничью.

Но на 9..Qf5 железяка предлагает ползти на кладбище.

А вот, что бывает с черными, когда они играют без подготовки.Дикий Муцио в исполнении Алексея Широва.


Широв - Лапински Даугавпилс,1990г.


1.e4 e5
2.f4! ...

Любите девочки простых романтиков... Теория Правды отдыхает.

2. ... ef
3.Nf3 g5
4.Bc4! g4
5.O-O! gf
6.Qf3 Qf6
7.e5! Qe5
8.Bf7!! ...

Вот он, острый как нож, дикий Муцио! Выигрывает тот кто больше знает. Шаг влево - шаг вправо тут же жестоко наказывается.

8. ... Kf7
9.d4! Qd4
10.Be3 Qf6
11.Bf4 Ke8?


12.Nc3 Nc6
13.Nd5 Qg6
14.Rae1 Be7??

Грубая ошибка. Развязка близка.

15.B d6!! Kd8??

Уже ничего не соображая - под мат!


16.Qf8! Bf8
17.Bc7X

Простите, но в вашем варианте нет и намека на атаку, тем более сильнейшую
Черные отвечают 12...Be7

Допустим вы играете 13.Nс3 (с угрозой Nd5)
Тогда следует промежуток 13...d6
Белые вынуждены играть 14.Bxf6, чтобы не снижать темп атаки, затем черные отвечают 14...Bxg4
15.Qd5+ Be6+
16.Qg5 Bxf6
Теперь вы можете отыграть часть пожертвованного материала путем 17.Rxf6+ Qxf6 18.Rf1 Nd7 19.Rxf6+ Nxf6

И в результате остаться у разбитого корыта - у черных слишком много фигур за ферзя.
P.S. Вопросительные знаки я ставлю, т.к. уже давно доказана некорректность этого варианта.

Если вы уже именно так ставите вопрос (ничья или выигрыш черных), это большой плюс для черных
А теперь посмотрим основу варианта 7.d3
7...Nc6
8.Bxf4 Bc5+
9.Kh1 Ne5!
В случае 9...d6 белые могут спокойно играть на позиционную компенсацию путем 10.Nc3.

В принципе, хочется наказать черных за такое пренебрежение развитием. Что ж, давайте попробуем: 10.Bxe5 Qxe5
Здесь за белых есть три пути развития инициативы: Bxf7+ Nc3, c3
Нехорошо Qxf7+, т.к. после отступления короля ферзь попадет под темп (Nh6)
I. 11.Bxf7+ Kd8
Разумеется, не 11...Ke7? ввиду 12.Bxg8 Rxg8 13.Qf7+ +-
12.Nd2 Nh6

Черные скажут большое спасибо за взятие пешки f7, т.к. слон может попасть под связку, да и линия f пригодится
II. 11.Nc3 Kd8!
Заблаговременно защищая... пешку с7

12.Rad1 (подготовка d4) c6 (форточка королю, контроль поля d5)
13.Ne2 Bd6
Черные с темпом ушли из-под вилки
14.Ng3 Qg5
Ферзь также ушел из-под темпа

15.Nf5 Bc7
16.d4
С идеей е5.
16...Nh6
17.Qh3 (чтобы на f5 бить ладьей)
17...Ng4
18.e5 d5!
19.exd6 Bb6

20.d7! Bxd7
21.Nd6 с игровой компенсацией
III. 11.c3 Bd6
12.g3 Nh6
13.Bxf7+ (других путей развития атаки не видно) Kd8
14.Bh5 Be7
15.Nd2 d6

Черные успешно развиваются и решают проблемы.
Резюме: белые могут рассчитывать на небольшую компенсацию в виде инициативы, не более

Согласен, вариант со 8. Bxf7!? некорректен для белых. Особенно для игры по переписке. Тогда стоит наверное посмотреть вариант 7. е5 Qxe5 8. d3. Видимо в этом классическом направлении и нужно покопать.

В этом варианте тоже все прокопано вдоль и поперек
8.d3 Bh6! 9.Nc3 Ne7 10.Bd2 Nbc6 11.Rae1 Qf5

У белых огромный перевес в развитии и... проигранная позиция

Да ладно, не проигранная. Тут ещё можно вести дискуссии. Например 12. Nd5 Kd8 13. Qe2

и возникает как раз критическая позиция, которую стоит изучать. Ей даже целые монографии посвящали.

13...Qe6!
Если 14.Qf3, вовсе не обязательно соглашаться на повторение (14...Qf5), можно продолжить борьбу (14...Qg6).
Основа - 14.Nxe7 Qxe7 15.Qf2 Qg5

16.Re4! f5 17.Bxf4 Qf6 18.Bxh6 Qxh6 19.Qxf5 d6 20.Qf2 Bd7

По-прежнему не видно компенсации за фигуру

Продолжаем нашу борьбу уже в новом обличии(форума, разумеется). Итак 13...Qe6 14. Nxe7 Qxe7 15. Bc3!

и тут уже наперевес играют белые.

Полная ерунда. Как наперевес могут играть белые без фигуры и без пешки. Атаки у них нет. Даже просто можно ферзей разменять и на победу играть после d5!. А сильнее всего сразу так сыграть - d5! И у черных перевес.

Опасные угрозы белых - всего лишь мираж. 15...Rg8!
Хотелось бы охладить ваш пыл - не белые, а черные играют на перевес.
Единственная возможность поддержать угасающий огонь атаки - 16.Qh5
Связка после 16.Qxe7+ Nxe7 17.Bf6 не работает - 17...Bg5
16...Qg5!

Есть две защиты от мата.
В случае 17.Rf2 черные холодно защитят пешку путем 17...Rf8.
І. 17.g3 Ne7!
Черные могли бы пойти на вариант 17...Qxh5 18.Bf6+ Ne7 19.Bxe7+ Ke8 20.Ba3+ с вечным шахом (обратите внимание, даже здесь белые вынуждены форсировать ничью - а вы говорите "играют на перевес"!), но не будем забывать - черные играют на победу
18.Qxf7 Rh8 19.Qxh7 d6

Белые фигуры стоят красиво и... бесполезно.
20.Bd2 (белые пытаются получить компенсацию) Qg7! 21.Qxg7 Bxg7 22.Rxf4 (размен активной ладьи соперника) 22...Rxf4 23.Bxf4 Bf6
Разумеется, не 23...Bxb2? 24.Bg5

В результате лихой гамбитной игры белые получили... тяжелый эндшпиль.
ІІ. 17.Bd5 Ne7 18.Qxf7! Nxd5 19.Bf6+! Qxf6 20.Qxg8+ Qf8 21.Qxd5 c6

После отступления ферзя план развития черных - b6, Bb7, Kc7. С ладьей против двух слонов белым будет тяжеловато...

Весьма качественный анализ, аван! После тонкого 17. Rf2 Rf8! действительно наперевес играют только черные. Да и с ходом d5 от Solo24 не знаю что делать. Осталось решить лишь один вопрос: как вы, аван, избегаете повторения ходов после 14. Qf3 Qg6 15. Qe2!

Спасибо.
Теперь насчет повторения:
14. Qf3 Qg6 15. Qe2 Re8!

О том, что же произойдет в главном варианте, я расскажу уже в следующем посте, этот уже и так непомерно разросся

Теперь о том, что произойдет после 14. Qf3 Qg6 15. Qe2 Re8
Чтобы получить что-то за фигуру, белым надо открыть линию f, поэтому либо 16.Nxf4, либо 16.Bxf4.
16.Nxf4 явно невыгодно белым, хотя бы из-за 16...Bxf4! 17.Rxf4 f5, и белые потеряли сильную атакующую фигуру.
Поэтому 16.Bxf4 Bxf4 17.Nxf4
На 17.Rxf4 тоже последовало бы 17...f5, отбирая у коня поле f6
17...Qg7
Ферзь пока поддерживает пешку f...

18.Nh5! Qd4+ 19.Kh1
...но это продлилось недолго.

Гораздо сильнее

19...d5!
Черные угрожают 19...Bg4.
20.Nf6! Be6!
После 20...dxc4? 21.dxc4 у белых серьезные проблемы по линии d

Теперь черные успели и защититься, и перекрыть белым главную "артерию" атаки.
У белых есть три варианта: сразу забрать качество (Nxe8) или повременить (c3, Qh5)
I. 21.Nxe8 Kxe8 22.c3 (белые готовят укромное местечко для слона) Qh4 23.Bb3 Kd7

У черных две легких фигуры за ладью, белым придется тяжело.
II. 21.c3 Qh4 22.Qd2!
Белые создали серьезную угрозу (например, на отступление ладьи): 23.Nxd5! Nxd5 24.Re4 и черный ферзь пойман, или 23...Bxd5 24.c4 Be6 25.Re4. Поэтому...
22...h6!
Теперь для черного ферзя готово поле g5.
23.Nxe8 Kxe8 24.Bb5! Kd7 25.Re5!

Вот и пригодилась освободившаяся линия е. Черного ферзя опять собираются ловить (Rf4)
25...Ng6 26.g3!
Пока белая ладья еще на е5, полезно определить положение черного ферзя. Так, если он отойдет назад, ладья с удовольствием перепрыгнет на h5. А с h3 или g4 ему трудно выбраться.
25...Qh3 (меньшее из зол) 26.Ree1 h5!
Черные собираются потревожить белого король через линию h. Белым невыгодно завязывать обоюдоострую игру (у черных будет больше фигур в атаке). Поэтому...
27.Qg2 Qxg2+ 28.Kxg2 Rg8

У белых достаточно неприятный эндшпиль.
III. 21.Qh5! (попытка прямой атаки) Rh8 22.c3!
У черного ферзя немного удобных полей для отступления.
22...Qc5
Черные защищают пешку d5...
23.Bxd5!!
...а белые все равно ее бьют!

В зависимости от того, какой фигурой черные побьют, возникает два варианта:
IIIа. 23...Nxd5 24.c4
Из-за связки черные вынуждены отдавать фигуру назад
24...Nce7 25.cxd5 Nxd5

26.Qe5!
И теперь эта штука работает!
26...Rf8
Теперь слон надежно защищает от всяческих жертв.
У белых есть теперь выбор:
IIIа1. 27.Nxh7 Re8 28.Nf6 Qd6 29.Qxd6+ cxd6 30.Nxe8 Kxe8

Шансы сторон неочевидны. У белых ладьи и сильная проходная, у черных ладья и мощная пара легких фигур.
Все же шансы черных представляются чуть выше за счет того, что на доске много пешек, которые можно выиграть соединенными усилиями фигур. Кроме того, у черных больше разнообразие фигур, а таким "набором" легче установить взаимодействие.
IIIa2. 27.Nxd5 Qxd5 28.Qxe6! fxe6 29.Rxf8+ Kd7 30.Rxa8 Qxa2

Опять эндшпиль с обоюдными выгодами: у белых две активных ладьи, в перспективе (если удастся уничтожить пешку h7) связанные проходные, у черных активный ферзь и в перспективе тоже связанные проходные. Все же и здесь шансы черных выше, т.к. черный ферзь уже добрался до пешки b2, а значит, черные будут иметь лишние темпы для гонки проходных.
IIIб. 23...Bxd5 24.Qg4!

24...Nb8
Единственное: если 24...Be6, то 25.Qg7 Ng6 26.Rxe6!
Последнее разветвление:
IIIб1. 25.Qg7 Re8 26.Nxe8 Kxe8 27.Qg5 (попытка отыграть материал) h6 28.Rxe7+ Qxe7 29.Qxd5 Nc6

Компенсация белых недостаточна.
IIIб2. 25.Rxe7!? Kxe7 26.Qh4!
Черному королю придется побегать голыми пятками по уголькам!

Поскольку черные играют на победу, веселье продолжается!
26...Bxg2+! 27.Kxg2 Kd8! 28.Nd5+ Kc8 29.Ne7+ Kd7 30.Rxf7 Ke8! 31.Rg7!

Уникальная позиция! У белых не хватает целой ладьи, но есть сильнейшая инициатива.
Пока что грозит Ng6.
31...Rf8!
Черные успешно отражают угрозы. Белым нужно срочно что-то придумать, иначе черные фигуры войдут в борьбу и скажется материальный перевес!
32.Qe1 Kd8 33.Qh4 Nd7!
Никаких повторений!
34.Ng6+ Nf6 35.Nxf8 Qxf8 36.Qg3! (иначе ладья войдет в игру путем а5 и Ra6) Rc8

У белых есть небольшая компенсация - более активные фигуры.
IIIб3. 25.Qg5! Kc8 26.c4 Nd7 25.cxd5 Nxf6 26.Qxf6 Ng6

У белых есть некоторая компенсация за фигуру.
Как альтернатива для черных: 26...h6 27.cxd5 Qd6 (заблаговременно уходя с открытой линии) 28.Qxf7 Nxd5 29.Re6 Qf8 30.Nxd5 Qxf7 32.Rxf7 Rxd5 33.Rf8+ Rd8 34.Rxd8+ Kxd8 35.Rxh6

Компенсация белых вполне достаточна - две связанные проходные, поддерживаемые королем и ладьей.

Удобной реакцией на королевский гамбит является 1.e4 e5 2.f4 d5 3.ed ef, с переходом в "современную защиту" после 4.Nf3 Nf6. При этом избегаются гамбит слона и другие отклонения белых, возможные на третьем ходу при стандартном 2...ef.
Однако, самой принципиальной и логичной (в моем представлении) является защита Фишера:
1.e4 e5 2.f4 ef 3.Nf3 d6! 4.d4 (4.Bc4 h6!) g5 5.h4 g4 6.Ng1 (6.Ng5? f6!)

И здесь черным следует играть не 6...Bh6, а 6...f3! После примерного 7.gf Be7! 8.Be3 Bh4+ 9.Kd2 Bg5

У белых не наблюдается полноценной компенсации за недостающую пешку и выдвинутого короля.

To аван: Вот только после такого анализа можно сказать, что все точки расставлены. И вот эти точки: при точной игре с обеих сторон белые вынуждены делать ничью повторением ходов. Если же чёрные от него уклоняются, получается очень сложная игра с обоюдными шансами(компенсация за фигуру). Вопреки кстати тому, с чем я столкнулся, когда зашел в данную ветку: было заявлено, что гамбит Муцио проигрывает, и всё это давно известно. А теперь получилась бы даже неплохая статья.
To Zeppa: Я предпочитаю в ответ на королевский гамбит спокойное, можно даже сказать хладнокровное продолжение 2...Bс5! Чёрные просто продолжают развитие и получают позиции в спокойном позиционном стиле, что лично для меня приятно, а для моего противника, играющего королевский - нет.

Может вы не заметили, но к оценкам "компенсация за фигуру" я приписывал что-то вроде "небольшая". То есть на победу играют по-прежнему черные.
Мои точки над "i" таковы: при точной игре с обеих на победу играют только черные. Белые могут рассчитывать только на "некоторую компенсацию". Скажите, много ли найдется желающих отбиваться белым цветом уже после дебюта?
Именно поэтому Гамбит Муцио вышел из моды.

10.f4 дает компенсацию, imho

А в чем заключается компенсация после отступления черного слона на f6?

Вы хотите длинных анализов? Их нет у меня. Но такой центр всегда дает белым изрядную практическую компенсацию. Движков слушать тут не надо, хотя и они в общем тут минуса белым не дают.

Тут, как раз получается такая позиция, которую трудно исчерпать вариантами и целесообразнее оперировать общими соображениями. 10.f4 Bf6

А соображения следующие:
1) Пешечный центр силен тогда, когда он мобилен и его движение стесняет фигуры противника. Здесь же ходы е4-е5 или d4-d5 черные только приветствовали бы.
2) Черные могут атаковать центр посредством d6-d5 или f7-f5.
3) В позиции черных нет слабостей и у них здоровая лишняя пешка.
4) У черных пара связанных проходных на королевском фланге.
Уверен, что играющего белыми вряд ли соблазнит перспектива попасть в такую ситуацию после десяти дебютных ходов.

Так или иначе, ясно одно: речь может идти только о наличии (или отсутствии) лишь некоторой компенсации. С точки зрения белых, это - весьма скудный результат.

В общем по поводу центра Crest уже сказал - не надо его двигать и рвать е4-е5 или d4-d5 без необходимости.
А d5 и f5 со стороны черных ресурсы подозрительные.
Нужна практика, чтобы уточнить оценку. Пока она у меня прежняя, у белых есть нормальная игровая компенсация.

Впрочем, надо поискать еще реакцию на f4-f3. Может получше что есть.

Да, например, есть 7.Bg5!?

Мой отец любит королевский гамбит играть. Прямо-таки верит в этот дебют, считает, что пешка отыгрывается! Но в защите Бонч-Осмоловского (Ne7, Ng6, защищая взятую пешку f4) я его переигрывал... Что вы думаете про эту защиту?

Далеко не лучшее оформление защиты пешки. Есть похожий вариант Шалоппа - 3...Nf6 4.e5 Nh5. Это гораздо выгоднее, пешка е5 может стать объектом атаки.
В варианте Бонч-Осмоловского белые с комфортом отыгрывают пешку: 3...Ne7 4.d4 Ng6 5.Nc3, затем Nd5.

Это раньше было, с год назад. Позже я перешел на обычный ход g5, а потом и вовсе стал играть французскую защиту. А защита Шалоппа опровергается примерно так же.

Нет, там не все так просто
3...Nf6 4.e5 Nh5 5.d4 d5!
Если белые все же будут пытаться отыграть пешку (Nc3-e2), всегда найдется g5 (еще одно выгодное отличие от защиты Бонч-Осмоловского)

А, точно! Там же белые гонят коня пешкой "е"! Совсем другая игра получается.