Королевский гамбит. Насколько актуально это начало в наши дни?

Discussion in 'Мастерская' started by ##DOOM13##, 16 Feb 2007.

  1. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн

    В этом положении черные имеют выбор между различными реакциями, но мне больше всего нравится не встречавшееся на практике 7...f2+ 8.Kf2 Be7

    Белого короля снова лишили рокировки, а по центру можно будет ударить посредством f7-f5.
  2. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.11.2010
    Message Count:
    1.660
    Likes Received:
    187
    Репутация:
    13
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Гораздо логичнее сразу 7...Be7
    В вашем варианте белые лишаются рокировки, но что толку?
    Белые могут пойти, к примеру, 9.Qd2 с хорошей позицией
    Рокировка будет сделана искусственным образом: Bc4, Ne2, Rf1, Kg1
  3. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Возможно, это - дело вкуса.
    После 9...h6 10.Be7 Ne7 11.Nc3 f5

    черным грех жаловаться на итоги дебюта.
  4. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.11.2010
    Message Count:
    1.660
    Likes Received:
    187
    Репутация:
    13
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    В вашем варианте черные просто снимают напряжение, не получая за это никаких ощутимых выгод. По Рубинштейну это значительная уступка.
    Давайте внимательнее посмотрим на позицию. За серьезное ослабление королевского фланга черные не получили ощутимой компенсации.
    Белые просто бьют на f5, на взятие слоном планируя Nge2->Nf4
  5. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    По правде говоря, особых проблем у черных после 12.ef Bf5 не заметил.
    Тем не менее, посмотрев вариант прогой, соглашусь с Вами в том, что 7...Be7 выглядит проще и лучше.

    В примерных вариантах:
    1) 8.gf Bg5 9.hg Qg5
    2) 8.Be7 fg 9.Bg2 Ne7
    3) 8.Qd2 fg 9.Bg2 f6 10.Bf4 f5
    Белым придется доказывать наличие компенсации за недостающую пешку.
  6. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.11.2010
    Message Count:
    1.660
    Likes Received:
    187
    Репутация:
    13
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Тогда предложите ход после 13.Nge2!
    Во всех трех вариантах она есть:
    I. 8.gf Bg5 9.hg Qg5 10.Qd2 Qxd2+ 11.Nxd2

    У белых центр, быстрое развитие, а у черных головная боль с ослаблением королевского фланга.
    II. 8.Be7 fg 9.Bg2 Ne7 10.Qd2

    То же самое, еще и открытая линия f, и у черных серьезные проблемы с развитием.
    III. 8.Qd2 fg 9.Bg2 f6 10.Bf4 f5
    Здесь даже два варианта дают белым отличную компенсацию:
    IIIa. 11.exf5 Nc6 (сразу взять на f5 нельзя, висит на b7; на Bxh4+ будет Kd1) 12.Ne2 Bxf5 13.Ng3 Bxh4 14.Qe2+

    На любое отступление короля последует 15.O-O
    У белых огромный перевес в развитии, черным придется несладко.

    Белым осталось сделать четыре хода: Nbc3, O-O-O, Rhf1, Rde1
    У черных опять серьезные проблемы
    Ошибка в ходе 6...f3 - вы добровольно отдаете пешку, которая ограничивает белых, вместо того, чтобы защитить ее (Bh6).
  7. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    аван, право у меня создалось впечатление, что категоричность Ваших оценок является следствием полемического запала.
    13...Nc6

    Не знаю какая у Вас квалификация, но на мой скромный КМС-овский взгляд у черных нормальная позиция.
    Разговоры о каких-либо головных болях в приведенной выше позиции это - как минимум сильное преувеличение. Уж позвольте не приводить нефорсированные варианты после развивающего 11...Nc6.
    Черные ходят просто 10...Ng6.

    Какие тут могут быть проблемы с развитием?

    В приведенном Вами варианте IIIa. 8.Qd2 fg 9.Bg2 f6 10.Bf4 f5 11.exf5 Nc6 12.Ne2 Bf5 13.Ng3 Bh4 14.Qe2+, черные спокойно играют 14...Kd7 15.O-O Nge7, и прога говорит, что у них полный порядок. Кроме того, чуть ранее можно сыграть и 12...Bxh4+.

    Получающиеся при этом варианте тоже можно проверить с помощью компьютера.
  8. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.11.2010
    Message Count:
    1.660
    Likes Received:
    187
    Репутация:
    13
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    14.Nf4
    Позиция, может быть и нормальная, но проблемы с развитием серьезные.
    После 12.Bb5 у белых, по крайней мере, полная компенсация.
    После 11.Qf2 некоторые проблемы
    Ну а после 16.Nc3 у белых тем более полный порядок, отсутствие пешек не чувствуется.
    После 13.Ng3 у белых все отлично.
  9. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Каждый из нас остался при своем мнении.
  10. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    После 1.e4 e5 2.f4 ef 3.Nf3 d6 4.d4 g5 5.h4 g4 6.Ng1 f3 7.gf Be7 8.Be3 Bh4+ 9.Kd2, логично смотрится 9...h5.

    Черные делают во всех отношениях полезный ход и подкрепив пешку g4, сохранили потенциал своего чернопольного слона.
  11. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.09.2010
    Message Count:
    1.487
    Likes Received:
    206
    Репутация:
    11
    Location:
    Севастополь
    Оффлайн
    Вот бы покопать такую старую защиту- 1.e4 e5 2.f4 ef 3.Bc4 Ne7...
  12. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    По логике хорошей должна быть и защита Шаллопа: 1.e4 e5 2.f4 ef 3.Nf3 Nf6

    Черные развиваются и атакуют центр белых, а в случае 4.e5 Nh5, конь будет защищать трофейную пешку. Перечитывая дебютную монографию Глазкова и Эстрина "Королевский гамбит" (1988), обнаружил дыру в варианте 5.d4 d6 6.Qe2. Авторы снабжают последний ход белых восклицательным знаком и считают, что он ставит перед черными трудноразрешимые проблемы. Однако, это не так! Черные играют просто 6...de и указанное в книге возражение 7.Ne5 Qh4+ 8.g3, на поверку оказывается несостоятельным.

    Достаточно продолжить вариант еще на пару ходов 8...Ng3 9.hg Qh1

    И выясняется, что вскрытый шах черным совсем не страшен и они просто остаются с лишним материалом: 10.Ng6+ Be6 11.Nh8 Nc6 12.c3 fg -+
  13. Виталий В. Зарегистрирован

    Member Since:
    30.10.2011
    Message Count:
    20
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Украина, г.Макеевка
    Оффлайн
    А там в предисловии, ещё Таль написал, намекнул, как я понимаю, что не во всём можно авторам верить на слово, но пища для ума есть. Он то уж видел их варианты, конечно, не все смотрел.
  14. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2011
    Message Count:
    124
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  16. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2011
    Message Count:
    124
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дата стоит 2 апреля. Хотя скорее всего первоапрельская шутка :). да, все самые значительные вещи происходят в этот день.
  17. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  19. Perepelkin_Konstant Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.07.2009
    Message Count:
    105
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Location:
    Великий Новгород
    Оффлайн
  20. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
  21. Logistic Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.10.2011
    Message Count:
    120
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Весьма оригинально! :good:
    Кстати, я и сам увлекался подобной ерундой, когда изучал турнир в Нью-Йорке 1924 года. Тоже пробовал комментировать онлайн, даже записывал видеоролики после тура. :) Только вот нигде не публиковал. А помогали мне Алехин, Грюнфельд, Тартаковер, Воронков, Панов, Плисецкий, Линдер, Мацукевич, Каспаров...
  22. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.11.2010
    Message Count:
    1.660
    Likes Received:
    187
    Репутация:
    13
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Выложите, или хотя бы в личку скиньте, интересно было бы глянуть:)
  23. Microice Зарегистрирован

    Member Since:
    16.06.2012
    Message Count:
    8
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю почему но все варианты не хотел учить поэтому как-то посмотрел вариант 1.е4 e5 2.f4 Cc5,что тут,как дела обстоят у черных?
  24. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Раньше на 1.е4 e5 2.f4 Cc5 я всегда играл 3.Nf3 d6 4.c3, но с недавнего времени, видя как черные на автомате играют этот вариант, начал немного экспериментировать 3.Фf3!? - даже одно то, что начались паузы перед ходами черных и довольно часто (по крайней мере пока :) ) не очень хорошие продолжения (самый простой пример, когда естественный ход на первый взгляд кажется неприятным для белых - 3. ... Cxg1), (конечно это все субъективно, но иногда сюрприз, наподобие этого, если он хотя бы немного проанализирован и подготовлен - может очень помочь в решающей партии даже в 10-минутке). А если серьезно, то конечно 3.Nf3 d6 4.c3 лучше, но тут со стороны белых требуются хорошие знания, так как по своему опыту вижу, что чаще всего, когда черные играют 2. ... Сс5, они делают первые ходов 7-8 достаточно быстро и достаточно хороших, и белым приходится играть точно, чтобы добиться преимущества. Таков уж этот вариант, хоть и нет особого риска для белых получить "хуже", но нужно и постараться, чтобы из "немного лучше" стало "лучше". А относительно применяемых разветвлений, кроме 4.с3 есть, конечно, и другие продолжения (например 4.Nс3), но мне они почему-то не нравятся. А еще, редко, но бывает - играют 1.e4 e5 2.f4 Bc5 4.Nf3 ef? (конечно, порядок ходов имеет большое значение, но чтобы до такой степени )))
  25. Microice Зарегистрирован

    Member Since:
    16.06.2012
    Message Count:
    8
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    schachfan,на Планете многие есть кто играет королевский гамбит,и многие играют 4.с3,правда особо теорию этого варианта не учил)
  26. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давно уже заметил, если хочешь успешно применять какой-то дебют за белых, например, - очень хорошо поиграть его за черных, и наоборот - очень помогает. Хорошо, конечно, сузить это до конкретных схем или вариантов, но именно в твоем случае - вариант 1.e4 e5 2.f4 Bc5 играют намного реже, чем 2. ... ef. Интересно, а ты играл королевский гамбит белыми?
  27. Microice Зарегистрирован

    Member Since:
    16.06.2012
    Message Count:
    8
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    schachfan,Нет белыми королевский ни разу в жизни не играл:) Не знаю почему так случилось.Я знаю что тот вариант который я играю играют намного реже,просто 2.ef все никак не подучу.
  28. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Могу помочь тебе, чем смогу
  29. Microice Зарегистрирован

    Member Since:
    16.06.2012
    Message Count:
    8
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    schachfan,Не стоит,за белых я не собираюсь играть королевский,а в 2.Cc5 есть неожиданность,а после 2.ef кто дальше знает) И королевский не так часто играют в реале в классику,иногда в блиц(но там теория не так уж нужна)
  30. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пробовали. Мне на это нравится 4.Nc3
  31. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :)
  32. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.05.2010
    Message Count:
    1.578
    Likes Received:
    21
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Можно и 4.Bc4, помню когда-то я смотрел схему 4...Bh4+ 5.g3 fg 6.O-O gh+ 7.Kh1. И тогда казалось, что везде лучше у белых. Можно даже 5.Kf1, правда 4...Bh4+ не лучший ход.
  33. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно можно 4.Bc4, у Глазкова это вообще основное считается. Играл достаточно долго 4.Bc4, пока не разонравилось играть после 4. ... Nf6
  34. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    5.Kf1 - сильнейшее продолжение, а гамбит Кенингема с жертвой двух пешек забавно играть с неподготовленным противником - ведь ему кажется, что всё, белым пора сдаваться, идет напролом в атаку ... и проигрывает.
    Химичка likes this.
  35. schachfan Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.05.2009
    Message Count:
    56
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы черные всегда играли 4. (Bc4) Bh4+ ... :)

Share This Page