Учимся играть разноцвет

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 21 фев 2007.

Страница 12 из 15
  1. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    есть идея заехать за пешкой h4
    39. fg потом
    Сe5-b8-c7-d8, и при случае скидываем пешки f6, g5 за пешку h4.
    Дальше можно попытаться растащить оборону королевского фланга и пешки d
    MS, 9 фев 2011
    #386
  2. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    ... а атаковать пешку h4 с е1, пожалуй, даже проще. Тогда и пешку g5 можно сохранить
    MS, 9 фев 2011
    #387

  3. Андрей Г. Андрей Гуревич

    • Новичок
    Рег.:
    11.07.2007
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А чем плохо скромное 38. ... g6. Вот примерный вариант.

    38. ... g6 39. Ke1 Kf7 40. Kd2 Ke6 41. Ke3 Bd1


    42. f5+ Kf7

    Хуже 42. ... gf 43. Kf4 Bc2 44. Kg5 с угрозой прохода на g6. Хотя возможно, что 44. ... f4 еще позволяет сделать мучительную ничью.

    43. Kf4 Bc2 44. fg+ Kg6 45. Kg4 Be4


    Трудно предположить, что белые могут выиграть эту позицию.
    Андрей Г., 9 фев 2011
    #388
  4. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    40. Сb8 a6
    41. Cc7 b5
    42. Cd8



    Такое ощущение, что здесь чёрные сами пешку g в клюве принесут, иначе дела слона совсем плохи. Лавина пешек станет угрожающей, часть из них можно будет пожертвовать для прорыва к d5 (и ферзевому флангу, если понадобится)
    MS, 11 фев 2011
    #389

  5. Андрей Г. Андрей Гуревич

    • Новичок
    Рег.:
    11.07.2007
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А кто же заставляет пешку отдавать? Можно оставить на память. У короля есть два поля: e6 и f7, вот и стоим на них. А как только слона выпустят - сразу бежим на е4 или f1.

    А еще можно было ходом раньше обменять пешку 'b' на пешку 'f'. Там тоже очень похоже на ничью.
    Андрей Г., 11 фев 2011
    #390
  6. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Kpe6 - это и есть "принести в клюве":
    f7 Kpf7
    Ch4    , и пешку надо отдавать.

    А со вторым согласен. Идея ловить слона (и ход Кре1) - пожалуй, ложная. Надо быстрее пристраиваться к пешке h4, только надо посмотреть, с какой стороны эффективнее.
    MS, 12 фев 2011
    #391

  7. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Еще по ходу возникла такая идея - поскольку пока темпы вроде особой роли не играют, сначала играем ж7-ж6, а потом "будем посмотреть" - при случае можно и ж6-ж5 двинуть. Мне всё-таки кажется с ничьей
    Diamond, 12 фев 2011
    #392
  8. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Можно попробовать лобовую атаку:

    39. g4 hg
    40. Kpg2 Ce2
    41. Kpg3 Kpf7
    42. Kph4
    устанавливаем короля на g5 и образуем проходную по линии h (пожертвовав пешку на f5)
    Потом переводим слона на е7, освобождаем поле е5 для короля.
    Есть ли у чёрных удовлетворительная защита (контратака) против проходных f, h, при необходимости защищать ещё и d5?
    MS, 13 фев 2011
    #393

  9. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    в партии было
    38. ... g6 39. Ke1 Kf7 40. Kd2 Ke6 41. Bb8 b5



    и теперь после 42. Bxa7 Kxf6 43. Bb6 Kf5 44. Ke3 g5 45. fxg5 Bd1 выигрыша не вижу и близко, несмотря на "рыбкины" +1.2...1.5 :)
    Diamond, 13 фев 2011
    #394

  10. Dany Зарегистрирован

    Рег.:
    24.02.2011
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Недавно играл партию, соперник (черными) сдался в следующей позиции
    Прав ли он был, подскажите!
    Сейчас 51 ход черных...
    Dany, 24 фев 2011
    #395

  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Так, начинаем мозговать.
    После 1... hxg4 2. hxg4? Kxg4 на доске ничья -


    3. Ke3 Kf5 4. Kd4 Bf1!


    5. c4 Ke6 и т.д.
    Берусь доказать это против любого ;) Особенно с помощью вот этого ресурса.
    vasa, 25 фев 2011
    #396

  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Но! После 1... hxg4 требует внимательного рассмотрения 2. h4!


    А вот тут, похоже, чёрным крышка!
    "Штаны", понимаешь ли!
    vasa, 25 фев 2011
    #397

  13. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо, что Вася юзает таблицы Налимова)
    А то открываю недавно книгу Гуфельда по староиндийке, и на странице 102 он про табличную позицию начинает писать всякий бред, про то как он и Геллер много анализировали такие эндшпили и дескать поэтому большинство их выиграно)
    То есть даже при написании книги не смотреть в таблицы...
    dan77790, 25 фев 2011
    #398

  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Побойтесь Бога, Гуфельд умер в 2002-м, а Геллер - вообще в 98-м. Какие таблицы в те годы? Это все равно, что Шерона и Филидора критиковать :D
    Adelante, 25 фев 2011
    #399

  15. Dany Зарегистрирован

    Рег.:
    24.02.2011
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за ответ, более детально посмотрел 52.h4 (вместе с Hiarcs), действительно, белые выигрывают.
    Изначально я недооценил этот план, но теперь вижу, что черный король уходит "в сторону", а пешка "g" никакой роли не играет...
    Dany, 25 фев 2011
    #400
  16. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Если вернуться к исходному вопросу ("Прав ли был соперник, сдавшись"), то ответ - нет. Сдаваться можно было при "штанах" на доске, но не раньше.
    MS, 26 фев 2011
    #401

  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Двое из ларца :)
    Раз позиция:


    Два позиция

    Ваше мнение, товарищи форумчане!
    vasa, 29 мар 2011
    #402

  18. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вася, по-моему это не та тема для размещения подобных позиций
    аван, 29 мар 2011
    #403
  19. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Кажись, битые пополамы
    MS, 29 мар 2011
    #404

  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.576
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Гм-м... Да, действительно не та тема... Стормозил... :)
    Был уверен, что это "крепостная" тема. :)
    vasa, 29 мар 2011
    #405

  21. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Coffee64 (2607) - bitx (2666)
    3 +0. ChessPlanet

    Ход черных. Соперник закрепился путем f7-f5.
    Как оцениваете до и после этого хода?
    P.S. Я ответил 29.exf6 gxf6 30.f5, прошел королем на с5 и выиграл.
    Coffee64, 29 мар 2011
    #406

  22. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    сартап(2528) - Coffee64(2614)

    Также интересует вот эта позиция. Пешка d6 очень опасна. Я могу выиграть качество после Bf5, но даст ли это выигрыш? И какое лучшее продолжение?
    В партии же было 23...Bc6 24.Rd4 a5 25.d7 Rxe7 26.d8=Q+ Rxd8 27.Rxd8+ Kg7... с более интересной игрой.
    Coffee64, 29 мар 2011
    #407
  23. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Смеетс - Жигалко, 2011

    Чёрные только что проявили инициативу по переходу в "разноцвет без одной".




    33. ... Крd7 заслуживало внимания d5, активизируя слона
    34. f4 Ce7
    35. f5 ef
    36. Cd5!?     коварный выпад
    36. ... Kpc8 - неплохо смотрелось Сd8, но чёрного карлу "маячит"


    37. ef




    в считаные ходы структура определилась: у белых доминирующий слон, пешечный перевес на королевском фланге, куда открыта дорогу королю, тогда как чёрный суверен застревает на "женской половине". Но опасно ли это? Посмотрим...

    37. ... Cd8
    38. Kpe3 Ca5     чёрные даже отыграли материал...
    39. Kpf4 Cd2
    40. Kpg4 b6
    41. Kph5 Kpd7
    42. Kpg6 Kpe7
    43. Kpg7 h5
    44. h4!?

    и ... чёрным пришлось признать своё поражение: от прорыва по вертикали h
    защиты нет.

    MS, 2 апр 2011
    #408
  24. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    не оказался ли решающей ошибкой 39-ый ход (Сd2)?
    Cb6 позволяло заехать в тыл белым пешкам на королевском фланге...
    MS, 2 апр 2011
    #409

  25. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Короля белых пустили когда в лагерь черных на королевском фланге-туговато уже, в случае 39... Сб6, белые также прорывались королем и могли попытаться разменять пешку h6, на свою пешку g, и потом бежать проходной по линии h. А вот 33...d5 думаю действительно стоило попробовать, -в разноцвете активность важнее пешки.
    Vados, 2 апр 2011
    #410
  26. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Только по линии h не прорватся, но проблема в том, что есть ещё угроза пешке f6 - за всем чёрным не поспеть.
    MS, 3 апр 2011
    #411

  27. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн


    37. ... Cd8
    38. Kpe3 Ca5
    39. Kpf4 Cb6
    40. Kpg4 -как играть дальше черным, чтобы защититься от прорыва короля белых, к примеру на g6.
    Если 40... Cg1 50 h3! Cf2 51 Kh5 C :g3 52 K:h6 и черным вроде бы не удастся заблокировать пешку h.
    Vados, 3 апр 2011
    #412
  28. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Может, я чего не вижу, но это мне кажется совсем не опасным: как здесь белые могут проскочить пункт h4? Фокус-то в том, что в партии белые быстро проскакивали одной из пешек на h5.
    У белого короля нет пункта g5, чтобы уступить дорогу пешке.
    Гораздо опаснее, мне кажется,
    41. Kph5 Ch2
    42. Kpg6!     - и за пешку f придётся отдать слона.
    Или я что-то упустил?
    MS, 4 апр 2011
    #413
  29. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    С выигрышем слона я, пожалуй, поспешил.
    42. ... Cg3
    43. Kpf6 Kpd7     - ещё вполне можно побороться
    MS, 4 апр 2011
    #414

  30. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, пожалуй и впрямь поле аш4, белой пешке просто так не проскочить, и слон сможет с того же поля поддержать пешку ф6. Не двигая фигуры, не учел этого. Да, черные держатся и в этом варианте. В любом случае так было бы лучше для черных, чем в партии было.
    Vados, 4 апр 2011
    #415
  31. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Грищенко-Маланюк, 2011

    Произвело вречатление.



    Всего без одной, но белые, с подкупющей простотой, "раскатывают".

    44. f4!? - сразу беря быка за рога и начиная игру на образование проходных e+f
    44. .. Kpf6
    45. Cb5 Ca3
    46. Ce8!? a5
    47. Kpf2 h6(?)
    48. Ch5     - проводя g4

    47. ... h6 - выглядит неудачно (отнимает поле у короля), но было ли это решающей ошибкой?
    MS, 24 апр 2011
    #416

  32. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Kovchan,A (2558) - Vysochin,S (2529)
    80th Ukrainian Chess Championship

    41...h5 42.Kf2 Kf7 43.Bd4 Bb1 44.a3 Bc2 45.b4 Be4 46.g4 hxg4 47.hxg4 Ke6 48.Ke3 Bc2 49.Bh8 Kd5 50.Kf4 Ke6 51.Kg5 Bd1

    52.Bd4 Be2 53.Bg1 Bd1 54.Bh2 Be2 55.Kf4 Bd1 56.Bg3 Bc2 57.Kg5 Bd1 58.Bc7 Be2 59.Bb8 Bd1 60.Kf4 Bc2 61.Ba7 Bd1 62.Bg1 Bc2 63.Bf2 Bd1 64.Be1 Bc2 65.Bh4 Bd1 66.Bd8 Bc2 67.Kg5 Bd1 68.Bb6 Be2 69.Be3 Bd1 70.Bg1 Be2 71.Bh2 Bd1 72.Kf4 Bc2 73.Ke3 Kd5 74.Ke2 Bg6 75.Bb8 Bc2 76.Bc7 Bg6 77.Ke3 Bc2 78.Bg3 Bd1 79.Kf4 Ke6 80.Be1 Bc2 81.Bd2 Bd1 82.Bc1 Bc2 83.Kg5 Bd1 84.Be3 Be2 85.Bd4 Bd1 86.Bh8 Be2 87.Kf4 Bd1 88.Bd4 Be2 89.Bc5 Bd1 90.Bb6 Bc2 91.Bc7 Bd1 92.Bb8 Bc2 93.Ke3 Kd5 94.Bh2 Bd1 95.Kf4 Ke6 96.Ke4 B:g4

    97.Kd4 Bd1 98.Kc5 Bc2 99.Bg3 Bd1 100.Kc6 Bb3 101.Bh2 Ba4 102.Bb8 Bb3 103.Bg3 Ba4 104.Kc5 Bb3

    105.c4 B:c4 106.a4 Kd7 107.a5 Kc8 108.Kb6 Be2 109.K:a6 Bf1 110.Kb6 Be2 111.a6 Bf1 112.Kc6 Be2 113.Bh2 Bf1 114.Bf4 Be2 115.Be5 Bf1 116.Kb6 Be2 117.a7 Bf3 118.K:b5 Kb7 119.Bd4 Bh1 120.Ka5 Bg2 121.b5 Bf3 122.b6 Bg2 123.Kb5 Bf3 124.Kc5 Bg2 125.Kd6 Bf3 126.a8Q+ K:a8 127.Kc7 Bb7 128.Bg1 Bf3 129.b7+ B:b7 130.Bf2 1/2
    аван, 12 июн 2011
    #417

  33. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Что-то мне кажется, что в партии Ковчан-Высочин,



    белые недооценили маневр Се4, и переход в разноцвет без 2 пешек. Пару ходов назад белые сами поставили слона на е5, и подставились под связку. Думаю с 2 мя слонами и лишней шашкой, шансов на победу было гораздо больше,чем в разноцвете с 2мя лишними шашками.
    Vados, 12 июн 2011
    #418
  34. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ценное дополнение. Был или не был у белых выигрыш с двумя лишними - не суть, а то, что для чёрных это лучший практический шанс - партия подтвердила на все 100.
    MS, 12 июн 2011
    #419

  35. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    а стоило сразу пешку двинуть (42. с4) образовав проходную на ферзевом?
    AlekseyVishnyakov, 13 июн 2011
    #420
Страница 12 из 15

Поделиться этой страницей