Учимся играть разноцвет

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 21 фев 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Шаг назад.


    Юбиляр был тонок. Но не оценен комментаторами. :) Черные не могут первыми двинуть пешку h: это привяжет короля к защите g6 и не позволит контратаковать пешку h3. Последующее g5 вообще перекроет кратчайший маршрут контратаки. А когда объект переходит на h4, он уже в прицеле слона.
    Есть такая идея.

    1. Bd5 , с идей приблизиться к h7.
    1. ...Ke5 2. Bh7 h6 3. Bf7 g5 4. Ke3 Bc5 5. Kd3

    ... Но черный король опять успевает поразбойничать :mad:
  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.600
    Симпатии:
    1.588
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Еще и слон может съесть на f2



    Здесь-то простая ничья: король черных со слоном отмахаются как-нибудь от короля с проходной пешкой:)
  3. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ковалевская - Ванг(Wang), 2007

    w

    Пока для протокола
  4. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
  5. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    У черных порядок в центре и на королевском фланге.
    Осталось перебросить короля на ферзевый фланг и упереться по черным полям.
    Вместо этого следует самоубийственное 1. ... f6? (китаянки, оказывется, тоже люди!), ослабляющее e6, и фронт обороны обороны становится слишком широким (маршрут от e7 до b6 слишком длинен для черного короля).
    Екатерина была неумолима.

    Да, f6 можно играть только в ответ на появление белой пешки на f5
  6. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    В плохой буржуйской книжке откопал занятный отечественный примерчик:



    ход черных

    Белые вытащили полноценное очко.
    Надо будет разобраться...
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Очевидно, единственный ход 1..f5.Только я что-то после этого никаких идей за белых не вижу.
  8. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Собственно, стороны, не мудрствуя лукаво, пришли сюда:



    ход белых (это, собственно диаграмма из книги)

    Первое ощущение - "как угодно!"
    Но, ...тут-то все и началось!
    Книжка похабная, на чтение комментариев на стал и время терять. Хочется разобраться: "везение первого призера", или high-class, и действительно в таких позициях должно очки таскать (или, по крайней мере, должным образом пытаться)
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А что дальше-то было? По-моему здесь лёгкая ничья. Чёрные ставят слона на a8, пешку на e4. Пешку b не жалко. И за белых ничего не видно. Даже выигрыш слона за пешку a ничего не даёт белым.
  10. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не хотел отнимать радости поиска. :)
    Если интересно посмотреть - Шипов - Голдин
  11. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ощущение второе: черный король стоит ужасно, у белых - штаны, черные - без штанов :)
  12. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ощущение третье: c потерей пешки е потеряна и партия.
    А удержать пешку е не представляется возможным.
    1. Bb2! е4 (в партии было 1. ...b4)
    2. Bd4 b4 3. a7 (но не 3. Be3 b3, где у черных порядок)

    и с пешкой е все-таки приходится расстаться.

    Crest, здорово!
  13. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    MS, все-таки надо упомянуть главную идею: 1.Bb2! Kd6 2.f6 Bd5 3. Bxe5!! Kxe5 4. Kc5! +-
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Очень красиво! Я Bb2! недооценил. Думал, что это не имеет смысла из-за Kd6...
  15. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вы правы, miptus, это достойно диаграммы:



    1. Kc5! - пожалуй, самая эффектная редакция "штанов" из того, что мне доводилось видеть. Жаль, что партнер не помог немного :)

    А ключевой цугванг в эндшпиле "с двумя" под силу и бывшим перворазрядникам вычислить :) :



    1. ...B~ 2. Kg6
    1. ... Kf7 2. Kf4 3. Ke5
    1. ... Kd6 2. Kh6
  16. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Позицию встретил в (плохой) книге и, поскольку по тамошней ссылке партию в ChessBase не нашел, привожу без ссылки



    Разноцвет всего "без одной", проходная тоже всего одна. Казалось бы, что еще нужно для полного счастья?
    Но черные топтались, не меняли структруру, и, в конце концов, белые активизировали короля, и черная контра безнадедежно запоздала.

    Между тем, имхо, парой ходов можно было полностью активизироваться:

    1. ...f6 - освобождая короля от защиты пешки f
    2. ...Kd6 - освобождая слона

    "Без двух" (f6 против f+g+h) меня совершенно не пугает.

    Может, зря не пугает?
  17. Travor Зарегистрирован

    Рег.:
    29.09.2007
    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    по-моему тут надо играть сразу 1...f5 и ничья. чёрные просто ждут когда белый король оставит без защиты диагональ e1-h4 и ходят сразу Сe1/f2. белые что-бы прорватся должны отдать три пешки: c6,g3,h4. если же белые ждут (=ничья), то черные могут даже играть на обмен пешки С6 на....... конструкцию пешек ff+h или hh+f. это по-моему тоже ничья
  18. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Возможно, Вы правы, но, мне кажется, больше счета: надо смотреть попытки провести пешку с при пешке f4
  19. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Тема продолжает оставаться актуальной. Ибо я в шоке от того, как закончилась следующая партия. :/
  20. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн

    75. Ke8?
  21. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    А почему с вопросительным знаком? :D Надо с восклицательным!
  22. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Что скажут спецы разноцвета? :)
    Позиция должна быть легко выиграна: 2 проходных и слабости на ферзевом.
    Вроде все делал правильно,но в какой-то момент доигрался до ничьи...



    Этот эндшпиль удалось выиграть, правда не без помощи соперника

    40.Kf3 Kg5 41.Ke4 Kh4 42.Be2 Kg3 43.b4 axb4 44.axb4 Bxb4 45.Kxe5 g5 46.Kf5 Bd2 47.Bb5 Kf3 48.Bc6 Ke2 49.Bb5 Ke3 50.Kxg5 Kd4 51.Kg4 Kxd5 52.Kf3 Kd4 53.Ke2 Kc3?

    Похоже, выигрывало 53…Bh6 54.Bc6 Kc4 55.Kd1 b5 56.Kc2 b4 57.Ba4 c5 58.Kb2 Bg7 58.Kc2 Bf6 и цугцванг.



    54.Bc6 Bh6 55.Kd1 Kc4 56.Kc2 b5 57.Kb2 Kc5 58.Be4 Kb6 59.Kb3 c5


    60.Bd5?!

    Человек автоматически пошел бы 60.Bd3 получая основную ничейную позицию.

    60…Bg7 61.Bf7 Kc7 62.Be8 Kb6 63.Bf7 Bf6 64.Be6 Kc6 65.Bf7 Be7 66.Be8 Kb6 67.Bf7 Kc7

    68.Be8??

    Непонятная ошибка. Теперь черные легко выигрывают.

    68…c4+ 69.Kc3 Kb6 70.Bf7 Kc5 71.Be6 Bf6 72.Kc2 b4 73.Bf7 Kd4 74.Bg6 Bg5 75.Kb1 Kc3 76.Bf7 Bf4 77.Be6 b3 78.Bf7 Kb4 79.Bg6 c3 80.Bf5 Kc5 81.Bg6 Kd4 82.Bf5 Ke3 83.Bg6 Kd2 84.Bf5 c2 85.Bxc2

  23. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Чигоринец, кажется, диаграммы не совпадают с нотацией. Поэтому тяжело воспринимается.
  24. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Не. Ниасилил :(
    Если на 3-й диаграмме имелась ввиду следующая позиция:

    то при ходе белых это, конечно же, ничья после Bd3 (всё остальное проигрывает).
    Но тогда непонятно, каким образом на 57-м ходу король чёрных побывал на c5?
  25. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Хм...
    На поле с5 побывал король,потом уступил место пешке...

    Ход действительно тут белых,но и Bd5 делает ничью.
  26. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Bd5 проигрывает в 29 ходов по таблицам Налимова.
  27. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Тогда я вообще нифига не понимаю :( Какого, извините, хрена надо было толкать короля на с5? И, тем более, на b6? После 58-го хода белых такая позиция?

    Здесь чёрные выигрывают после 58... Kc4
  28. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Да,Вы правы.Перевод слона на диагональ a5-e1 я упустил из вида...
  29. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Верно,я указывал подобный вариант в комментариях.

    И что тут непонятного? Просто не шарю в разноцвете :lol:
  30. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    В разноцвете еще частенько возникают острые,счетные позиции.

    Вот вчера любопытный эндшпиль выиграл:



    1.Kd3? (Нужно было делать ничью 1.f6=) Bxa3 2.f6 c4+ 3.Kc2 b4 4.g6 b3 5.Kc3



    5...Kc5! 6.g7 Bb4+ 7.Kb2 a3+ 8.Kb1 Bc3 -+
  31. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Алексей ШИРОВ - Дмитрий ЯКОВЕНКО, 2008



    Не совсем в тему, но пример коллекционный, жалко потерять ссылку.

    34. g4 ... 35. g5,

    и позднее черные погибли из-за слабости черных (!!) полей.
    Экстаз!
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Vajda,L - Asrian,K
    Menorca, 1996



    85...g5! 86.hxg6 [86.Be6 b2 87.Kc2 f5!–+]
    86...f5? [86...b2! 87.Kc2 f5–+]
    87.gxf5? [К ничьей вело 87.Bxb3!, например, 87...fxg4 88.Ke4 Bc3 89.Bd1 h5 90.Bxg4 hxg4 91.Kf4=]
    87...b2 88.Kc2 h5!



    Черный слон по большой диагонали и проходную поддерживает, и белых бегунков контролирует. Можно еще на e4 и d3 пешки поставить, все равно, у черных было бы выиграно.
    Далее в партии следуют штанишки!
    Поменять функции слона и короля белые не успевают.
    89.Be6 [89.g7 Bxg7 90.Bxh5 Ka2!] 89...h4 90.Kb1 Bf6 91.Bd5 h3 92.Kc2 h2 93.Kb1 Kb4 94.Bc6 Kc3 95.Bh1 Kd2
    Белые сдались.

    Учебный пример!
  33. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    85...g5! - супер!
  34. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    а 85. ...b2 точнее:
    после
    85...g5 86.hxg6 b2 87 g7

    форсированный выигрыш еще надо доказать
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Абсолютно верное замечание. Даже то, что пешку g7 надо двигать на два поля, а не на одно - неочевидно.

Поделиться этой страницей