Учимся играть разноцвет

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 21 фев 2007.

  1. kpripper Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.08.2008
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Сб4 это понятно,как смотрите на h4 после Cb4 ?
  2. kpripper Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.08.2008
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1. ... Bb4 2. Rc7 h4
  3. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    kpripper,
    я (и, думаю, я не одинок) не улавливаю смысл маневров.
    Идеи озвучьте, пожалуйста, а "я туда - он сюда" не очень увлекает.
  4. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ничего не понял.. черные 2 раза подряд ходят?
  5. kpripper Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.08.2008
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    идея в том чтобы разбить пешки белых
  6. Kazbek Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    28.03.2007
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему, в первом приближении,ничья, много слишком простора.
    Белые играют, после 1. ... Bb4 2. Rc7 h4 3.Rc2 и там на2-ой горизонтали держат ладью.Последующий , не сразу,прорыв черных g5, ничего не даст из-за хода белых fg, черных hg и h4!
  7. Kazbek Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    28.03.2007
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извиняюсь перед kpripper
    Но хочу предложить в топике новую позицию с примерно таким же материалом.
    Она более ограничена в действиях соперников, но очень интересна.
    .
    ход черных, есть ли идеи к их выигрышу?
    Напрашивается 1... Kd4 2.Kg2 Re1, а дальше одни вопросы,
    Вроде бы, как то надо черным слона перебросить в район d4-c5.
    Движки,разумеется,ничего путного не видят.:(
    Есть ли у кого варианты ?:/
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Как мечта: ладью на g7, слона на е5, f4-f3, гоним до h2...
  9. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    А сразу перестройка Rg7 Bf6 не проходит разве? Короля, наверное, всё же лучше в центр не пущать. Помешать Bf6 белые могут разве что угозой пешке b6, но тогда Kd4, привязывая слона, и потом всё равно Bf6. Вообще, у белых не так уж много ходов. Ладья должна держать третью горизонталь, слон - защищать на c4.
    Что-нибудь типа 50... Rg7 51. Be8 Kd4 52. Bb5 Bf6 53. Ba6 Be5 54. Rxb6 Ke4 (на f3 у белых есть с5) 55. Rb1 Kf3 56. Rf1 Bd4 57. Kh2 Bxf2 58. Bb5

    58... h3! 59. c5 Rg2+ 60. Kxh3 Rg3+ 61. Kh4 Rg5+ 62. Rxf2+ Kxf2 63. cd f3 64. a5 Ke3 65. a6 Kd4-+
  10. Kazbek Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    28.03.2007
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за совет, надо повнимательней посмотреть эту идею,
    смущает 55. Rb1, по-моему сильнее 55.Rb7 со сложной игрой.
  11. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Не понимаю смысла 55. Rb7... Ну пошёл 55... Rg8. На 56. Re7 пойду 56... Kd4, препятствуя с5 и с идеей f3, пешку на h2 и мат.
  12. Kazbek Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    28.03.2007
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проанализировал внимательно идею "50... Rg7 51. Be8 Kd4 52. Bb5 Bf6 53. Ba6 Be5 54. Rxb6" и пришел к выводу, что и говорил раньше, позиция интересная и непростая, с наскока решить не получится.
    Во-первых, после 50... Rg7 белым можно тупо сыграть 51.f3, несмотря на положительную оценку компа за черных, выигрыша нет.Доанализировался до ста ходов и до шестифигурников, с лишними 2-мя пешками у черных, ничья.
    (Анализ пока не привожу, слишком велик,чтобы не засорять)
    Второй момент,после 50... Rg7 51. Be8 Kd4


    белым можно играть 52.Rf3 самим занимая ключевое поле и не боясь разменов 52...Kxc4 53.Rxf4 Kxd5


    далее так, 54.Bh5 Kc5 55.Rf8 Bc7 56.Rf4


    здесь по-моему у белых особых проблем нет.
    Вероятно надо рассматривать другой вариант, не раскрывая позиции
    50...Kd4 51.Kg2 Re1

  13. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Мне очень стыдно, но сегодня в серёзной партии, имея около часа на обдумывание не выиграл следующую позицию :(

    Почему-то был уверен, что выигрываю по-любому, и пошёл 57. Kd6 :(
    Просто, [​IMG]
  14. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Какая-то странная позиция. Похоже, единственным предыдущим ходом чёрных мог быть только 56...Kb7xa7+.

    А выигрывают ли здесь вообще белые? После 57.c6+ чёрные в скором времени остаются без слона, но успевают ускользнуть королём в район угла h8, где получается крепость. Например, 57...Kb8 58.Kd6 Kc8 59.Bh4 Bxc6 60.Kxc6 e1=Q. 61.Bxe1 Kd8, и что дальше?
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да, и у меня тоже самое получилось...
    57. c6+ Kb8 58. Kd6 Kc8 59. Bh4


    Типа цуг, но чёрные, смеясь, расстаются со своим слоном - 59...Bxc6! 60. Kxc6 e1=Q! 61. Bxe1 Kd8 и в угол.


    Как-то так: 62. Bc3 Ke7 63. Bb2 Kf7 64. Kd7 Kg8 65. Ke8


    Пат!
  16. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Блин... Просто этюд какой-то... Я-то вчера за доской считал, что у меня вообще легко выиграно :)
    Как Муркенштейн правильно заметил, последним ходом чёрные съели пешку a7, которую я специально отдал для достижения этой позиции. Видимо, выигрыш был упущен раньше. Попозже покажу исходную позицию.
  17. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Если на а7 стояла пешка, то еще проще черным играть 1...Kc7+
    Белый король должен идти к пеке h7, но тогда меняем пешки е и с и ничья.

  18. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Итак, вот тот самый разноцвет, в котором я бездарно сделал ничью:

    У белых лишняя проходная пешка + все пешки чёрных слабы. За доской я вообще считал, что выигрыш элементарен, но ввиду позорной ничьи теперь уже остерегусь такое утверждать. Теперь как это можно не выиграть :D
    Белые хотят поставить слона на g5, откуда он будет контролировать поля e3 и f6 и, застопорив таким образом чёрную проходную, спокойно прорваться королём... ну хотя бы к пешке a7. Поэтому пассивная стойка не проходит. Соперник решил активизироваться.
    31... Bb3 Размен пешек "e" и "a" мне не понравился. Мерещилось, что угроза прохождения пешки a7 в ферзи затруднит выигрыш. Кроме того, я уже предвкушал, как мой король прорвётся на ферзевый фланг, съест пешку a7, и моя проходная "a" станет ферзём. Поэтому я сыграл 32. a5 Bc2 33. Bh4+ Kf7

    34. Ke5Пока ИМХО всё правильно. Чёрный король отрезан на королевском фланге, поэтому творить разбой на ферзевом моему королю ничто помешать не может.
    34.... e3 35. Kd6 Если чёрные съедят на f5, то белые возьмут на c6, и две связанные проходные быстро решат борьбу. Если чёрные защитят пешку "с" путём Be4, то белый король прибежит на b7, съест пешку a7 и проходную "a" будет некому держать. Соперник нашёл наиболее упорное 35... Ba4 с идеей Bb5 и a6.

    И вот тут меня начало глючить. Первоначально хотел сыграть правильно: 36. a6, но потом в варианте 36... Bb5 37. Kc7 Bxa6 38. Kc6 Bc8 мне померещилось, что чёрная пешка "a" успеет пробежать в ферзи. А ход 39. Be1 совершенно выпал из моего поля зрения. Поэтому было решено выигрывать без риска. 36. d5 Типа, прорыв. 36... cd 37. Kxd5 На немедленное 37. c6 чёрные конечно бы на c6 слона не отдавали (37... Bxc6? 38. Kxc6 d4 39. Bg5! +-) а играли бы 37... Bc2, получая ту же позицию, что и в партии.
    37... Bd7

    И тут свершился мегаглюк. Рассуждал я примерно следующим образом: защитить пешку a7 чёрные не могут, их король далеко. За одну из проходных чёрные вынуждены будут отдать слона, а дальше моя пешка "h" обеспечит мне победу. Выигрывают ли белые после единственно верного 38. f6, утверждать теперь уже не берусь. Может и тут за чёрных есть какой-нибудь хитрый соскок? 38. Kd6?=
    38... Bxf5 39. Kc7 Ke6 40. Kb7 Be4+ 42. Kxa7 Kd7

    Тут до меня дошло, что я натворил. На запланированное 43. Kb8 последует 43. Bd3=. Дальнейшее - это попытки запутать соперника, у которого к тому времени оставалось минуты 2-3.
    42. Kb6 Bc6 43. a6 Be4 44. Bg5 e2 45. Bh4 Bf3 46. Bf2 Be4 47. h4 Bd5 48. a7 (Теперь уже нет никакой разницы, где будет стоять моя пешка: на a6 или на a7, поскольку у чёрного короля в ответ на Ka7 всегда есть Kc8) 48... Be4 49. Bg3 Ba8 50. Kb5 Bb7 51. h5 Ba8 52. h6 Bb7 53. Kc4 Kc6 (вот он - тот самый шанс, который, на самом деле, шансом не является) 54. Bf2 Ba8 55. Kd4 Kb7 56. Kd5 Как правильно заметил Чигоринец, на a7 лучше не бить, но у соперника цейтнот, а в цейтноте срабатывает хватательный рефлекс. 56... Ka7 Ну и тут я на радостях сыграл 57. Kd6, и дальше неинтересно. Ходов через десяток согласились.
    Наибольший интерес для меня теперь представляет позиция после 37-го хода чёрных. Есть ли у белых выигрыш?
  19. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    По первому впечатлению, проще было сразу поменять пешку а на пешку е и двинуть д5, получая две проходных против одной черной, безобидной а7. обращает внимание, что слон контролировал ф6 "не сруки". При пешке а контролировать а1 и ф6 можно с одной диагонали
  20. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А еще неплохо смотрится 34.Bf2 не пуская пешку е так далеко.
    Например, 34...Kf6 35.d5! cxd5 36.Bd4+ и Ке5
  21. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Очень интересный рассказ о

    Carlsen, Magnus (2776) - Topalov, Veselin (2796)
    Amber 2009 Blind (Nice), 03/22/2009
    [Александр Саяпин]

    Но, честно говоря, разбор разноцвета не убедил: после

    62.a4 не обсуждается принципиальное h5, что разменивало пару пешек. Длинные варианты после 64 хода, мне кажется, теряют смысл при одной паре пешек на королевском фланге. Прошу прощения - нет времени на диаграммы
  22. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ок. h5 по началу рыбка рекомендует, однако после Крс4

    Я вижу четкий выигрыш, например.
    63...Be3 64. Be8 hxg4 65. hxg4 g5

    66. Kb5! Kc7 67. Ka6

    По-моему все ясно здесь. 1-0.
    Но верно замечено, что надо было внести в анализ.
    С вашего позволения, займусь этим завтра, а то у меня время не московское и уже ого-го сколько :)

    З,Ы. Анализировал (и сейчас тоже, без проги)
  23. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну, для кого-то это очевидно, для кого-то это было откровением...
    Я думаю не много людей пострадало при просмотре данных вариантов :lol:
  24. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вы абсолютно правы играть надо было именно так, при размене пешек на линии аш белые точно не выигрывают, пешки стоит сохранить на линии g. В пользу этого хода говорит еще одно важное обстоятельство: Топалов погиб из-зи того что у него было 2 пешки на королевском флангебелые доводили свои прходные до поля превращения затем брали пешку, продвигали аш4 и проходная g стоила черным слона. Так во, h5! оставляло неплохие шансы на ничью, чтобы все точно установить, надо конечно тщательней смотреть. Я смотрел без компа.
  25. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн

    В партии если бы Топалов сыграл 63.Се1, то прогресса за белых невидно.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ильдар, а если в ответ на 66...Сd2? сыграть как в партии, то есть отдать пешку b4 путем 67.Kb6!? - что тогда? Где ничья? Пешка a4 далее методично ползет к цели. Вслепую размышляя над позицией, не вижу спасения...
  27. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Crest, как только пост отправил через полминуты увидел, что белые выигрывают таким образом.
  28. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    В спешке небрежно выразился. "Теряют актуальность для данного эндшпиля".
    Варианты же очень поучительны и интересны. Просто, как уже справедливо отметил Ильдар, выстраивание цепи, которую слон может защищать только с короткой диагонали - мазохизм. Поэтому формирование цепи на королевском фланге подлежит обязательному, на мой взгляд, комментированию. Ну, чтобы перетендовать на учебник :)

    PS А анализирую всегда без железа (если не считать Налимова): когда я попытался восполнить недостаток натуральных мозгов синтетическими, комп быстро сдох, унеся с собой кучу черновиков. Типа, намек свыше :)
  29. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн

    В партии если бы Топалов сыграл 63.Се1, то прогресса за белых невидно. Смотрим 64.Се8


    Далее дойдем условно до вот такой позиции

    Предложите план выигрыша.
  30. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да, еще любопытно отметить силу слона на большой диагонали: она, как нередко бывает (см., например, мой пост к предыдущему эндшпилю в теме), позволяет слону защищать свою пешку и держать проходную соперника на противоположном фланге.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А в чем тут разница по сравнению с вариантом в анализе Саши? Фиксация пешек на ферзевом фланге будет встречена ударом h7-h5? Если так, то белые могут сначала прояснить положение на королевском фланге... Или даже прорваться с жертвой слона...

    Например, путем 1.g5!? Bd2 2.b7 Bf4 3.h4 с дальнейшим 4.Bxg6! и 5.h5!
    Штаны, однако!

    Надо проверить на компе...
  32. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да жертва слона в вариантах решает, вот если бы слон не стоял на d4, то после h5 на доске ничья. А в партии белые нападением на слона выиграли темп, черные провести h5 уже не успели.
    Жертву слона смотрел без компа, решает h4 или g5, как Вы, Crest, предложили.
  33. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Еще раз вспомнил выражение "шахматы трагедия одного темпа". Не будь у черных слона на d4 они бы спасались.
  34. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Саша, надеюсь, Вы посмотрите 61. ... h5
    Там белый слон может отскочить с темпом только на d3, теряя контроль над с6. Может, и не имеет значения...
  35. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    В последней позе выигрывает.
    1. b7 Bg3 2. h4 Be5 3. g5 Bg3 4. Bxg6

    Kc6 5. Be4+ Kc7 6. h5 1-0
    Сейчас только посмотрел.
    Вроде все вопросы решили? Сейчас покопаюсь еще и отправлю запрос на добавление материала.

Поделиться этой страницей