Учимся играть разноцвет

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 21 фев 2007.

  1. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Это позиция из партии Tihonoff - 17sa из полуфинала KasparovChess/CrestBook
    Я `заинтересованная` сторона и думаю, что черные ничью держат... План вкратце такой - не позволить белым продвинут пешки королевского фланга и не позволить белому королю пойти на g2 (с идею h3) всегда ставля слона на h3.
    В партии было 42. Bc3 Bd7 43. Kf3 и соперник (пожалев меня) великодушно предложил мировую.
    А имеют ли белые планы для выигрыша? Или это `бытая` ничья, несмотря на две лишные пешки!?





    А это другая критическа позиция несколько раньше, где белые сыграли 40. е6[?!]
  2. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я же говорил ничья это известная. :)
  3. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    нет-нет, не убирайте пешки. и будет победа. кто же недавно говорил, что поставив короля на b6 ,елые выигрывают? сейчас подготовлю анализ.
  4. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Хоть убейте не вижу как выирывать.
  5. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Я тоже.
    Как белые поставят на b6 короля?! ))
    Я переборщил. При ходе белых при Крс4 выигрыш. А сейчас, ничья
  6. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Позвольте полюбопытствовать и как же при ходе белых выигрыш? По мне это ничья.
  7. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    похоже что я всё-таки не прав. ключевая позиция крепости:

    причем белая пешка а5 может быть и на а2-а4. черные должны удерживать поле b6, иначе проигрывают.
  8. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн

    Крb5! 1-0
  9. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ты как это 2 хода подряд сделал :D
  10. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я эту стойку и имел ввиду, здесь легкая ничья.
  11. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Так я и давал фору черными, но ошибся см #175 :D
  12. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    17, думаю, у Вас ничья. Слишком хорошо все стоит для обороняющегося. Образовать проходную на королевском можно, пожертвовав одну пешку и разменяв вторую, но это ничего не дает: на ферзевом фланге угол "не тот" для белых. И в более ранней позиции не увидел победного плана.
  13. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Легкая ничья черные распологают пешки по белым полям переводят слона на диагональ b1-h7, короля на е6 и легко добиваются ничьей
  14. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    MS и Gildar
    Спасибо!
    Соперник предложил ничью и я согласился.
    А (как во всякой реальной партии) когда дефицить в двух пешек - играть страшно, даже разноцвет!
    Очень многое время глядел варианты (прежде чем было сыграно 40.е6) , где белые пытаються прорваться королем путем жертвы пешки!
    Жаль - варианты стыраю, чтобы не `загружать` текст самой партии!
  15. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    При работе над сценарием видео по мотивам коллективной работы (не умаляя достоинств главного пахаря - Поэта) Карлсен-Топалов, "поплыл":

    Все-таки, "был ли мальчик", ничья, то есть, при слоне на е3.
    Сомнения основаны на том, что все анализы включают а4 (на несвоевременность которого указал krey). Но кроме несвоевремености, а4 еще и b4 ослабляет.

    "Ключевая позиция крепости" выше - при пешке а на а4 или а5. А при а3 король может идти вперед.

    Итак,



    61. ... h5
    62. Bd3 hg
    63. hg g5
    64. Kc4 Kd6
    65. Kb5


    и как защищаться от угрозы 66. Ka6?
  16. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Уважаемый MS, я имел ввиду если взять позицию после 62 хода белых в партии, переместить слона на е3 и сыграть 62...h5 то получается описанная выше ничья, усилить позицию белые не могут. На 61 ходу это не срабатывает, так как krey показал, что белые просто жертвуют пешку а3 и побеждают.
  17. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Спасибо. Ход а4, короче, слаб, со всех сторон.
  18. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Впрочем,это доказано уже 50 лет назад-см.партию Уолтер-Фишер,Цюрих 59
  19. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Нет там было совсем другое, пешки были на крайней вертикали и черным было достаточно отдать слона за 2 пешки и ничья. В нашем же случае это не проходит. Хотя метод защиты нападение на пешки слоном используется и в той партии.
  20. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну прямо уж,"совсем" другое-) Вы с комментариями читали?
  21. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    С оокнчанием знаком прекрасно и читал с комментариями, но к нашему оно не имеет отношения, т.к. там пешки на линии "аш"
  22. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    План перевода короля на а6 не имеет отношения? Или такой нюанс что не стоит торопиться с ходом а4?
  23. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А я не знал про такого знатного предшественника.

    HalfGod,

    поделитесь, пожалуйста, был ли там выигрыш



    Правда, видео я уже опубликовал, но учиться никогда не поздно
  24. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Я так понял позиции с Лишним темпом у черных к моему анализу не имеют отношения? Прямого в смысле. Пока не понял предмет спора.
  25. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    54 b4! Kpc7 55 Kpa5 Kpb8 56 b5 Ca3 57 b6 Kpc8 58 Kpa6 Kpb8 59 Cg2 Kpc8 60 Kpc7 Cc5 61 a4+/-
  26. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть такие понятия как типовые пешечные структуры (соотношения сил) и соответствено стандартные планы в них. Имеют ли они отношение к позиции из партии Карлсен-Топалов это уж каждый для себя решит-) А вообще неплохо ссылаться на первоисточники,людям будет интересно,кто-то может в картотеку занесёт,ученикам будет показывать-)
  27. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Осталось добавить что последним ходом перед диаграммой Бобби грубо ошибся, хотя мог сделать ничью. Приведенный вариант не случился в партии так как соперник Фишера допустил промах пошел а4, вместо этого мог прорваться королем как в варианте.
  28. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Нет не имеет, просто было интересно была бы ничья если был бы темп. Оказывается была.
  29. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 Gildar то есть 53...Крd7 ошибка? А как тогда ничья?
  30. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    HalfGod, ничья достигалась нападением слона на пешки с тыла Сf4 и Cd2 на а3 последует Сс1, и черные отдают слона за 2 пешки и делают ничю, т.к. поле h8 черное
  31. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть и белые ошиблись,сыграв Крb5, надо было b4 сразу ходить?
  32. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Нет все равно ничья.
  33. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прошу исполнить-)
  34. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да неясно, b5 ресурс опасный
  35. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    расклады,батенька,расклады-)

Поделиться этой страницей