Учимся играть разноцвет

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 21 фев 2007.

  1. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    У Роберта Фишера в его книге об этом не слова, я подвигал фигурки и пришел к выводу - цуцванг. Странно что на этот факт никто внимания не обратил из комментаторов.
  2. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот мы с Вами и обратили-)
  3. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Марку Израилевичу в трагикомедии 53. Крb5?? Kpd7?? 54. a4??
  4. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Дорогие товарищи, оформить бы надо.
    Негоже уточнения к классикам в обрывках и полунамеках держать.
  5. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению не владею техникой вставки диаграмм-(
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А ЧессБейзом владеете? Есть такая программа на компе? Если да, то вставлять диаграммы - дело 20-ти секунд.
  7. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да,10-й чессбейз
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так вот! Когда у Вас в Бейзе перед глазами нужная позиция для диаграммы жмете на клаве кнопку с буквой S.
    В появившемся окошке левой кнопкой мышки щелкайте на copy fen (таким образом фактически запоминаете позицию в оперативку), затем идете сюда и в посте через правую кнопку мыши жмете paste, то есть вставить.

    В текст выходит примерно такая штука -

    r1b2rk1/ppp2ppp/2n2n2/3q4/3N4/2B1P3/PP3PPP/R2QKB1R w KQ - 0 10

    Это и есть fen. Краткая запись позиции.

    Чтобы сделать из него диаграмму, надо обложить сей фен тэгом fen. То есть слева <fen>, а справа </fen> - только замените угольные скобки на квадратные.

    Применяю тэг для указанного фена и получаю...



    Вуаля!

    Не сказать, что проще пареной репы. Но и не намного сложнее. Лично у меня получается секунд за 20. С учетом выставления позиции в бейзе. 30 секунд - тоже неплохой показатель.
  9. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    точно S? у меня он партию норовит сохранить-)
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм. Это я Вам написал то, что у меня работает в 9-м Бейзе.
    Короче говоря, окошко выставления позиции. Там где есть доска, на которой можно ставить или убирать фигурки, а справа внизу есть опции copy fen, paste fen и т.д.

    В 9-м кнопка S автоматом выводит текущую позицию в это окошко.
  11. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Walther-Fischer,Zuerich 1959
    В партии последовало 53. Kpb5 Kpd7 54.a4 Kpc7 55. b4 Kpb8 56 a5 Kpa7 и вскоре последовало соглашение на ничью.Как указал этюдист Фонтана,белые могли выиграть путём 54. b4! Kpc7 55. Kpa5 Kpb8 56. b5 Ca3 57.b6 Kpc8 58. Kpa6 Kpb8 59.Cg2 Kpc8 60. Kpa7 Cc5 61. a4 +/-
    ничью давало 53...Сf4! 54. b4 Cd2 55. a4 Kpd6 =

    Теперь рассмотрим 53.b4! после 53...Kpd7 54 Kpb5 игра сводится к варианту Фонтаны.Остаётся 53...Сf4 54 b5!

    Угрожает b6 с последующим Kpb5-a6,поэтому 54...Се3 55. Kpb4! Если теперь 55...Сd2,то после 56 Kpc5 король белых прорывается на а6 через b6,или с6-b7.Ну а на 55... kpd6 легко выигрывает 56.Kpa5 с последующим Kpa6
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Поздравляю!
  13. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ну, вот!
    На самом интересном месте! :)

    53.b4! после 53...Kpd7 54 Kpb5 игра сводится к варианту Фонтаны.Остаётся 53...Сf4 54 b5!

    а после 54. ... Be3 что?

    Пока я пост писал,

    HalfGod не дремал :)
    Спасибо!
  14. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не за что-)
  15. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Именно эти варианты я и смотрел, когда анализировал позицию, у черных цуцванг и они гибнут. Казалось бы ходы чуть переставили и уже совершенно другая оценка.
  16. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    53. Kpb5 ничью давало 53...Сf4! 54. b4 Cd2 55. a4 Kpd6 =

    Сдается мне, 55. a3 темп выигрывало...
  17. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да я говорил, что ход королем ошибка и ничью дает Сf4, а насчет а3 зачем это нужно, лучше 53.b4 с выигрышем.
    А3 вообще ход ошибочный, черные успевают подтянуть силы
  18. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выигрывало темп,но не партию, 55. a3 Cc1 56 a4 Cd2=
  19. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Фактически HalfGod-Gildar

    продемонстрировали идею плана Фонтаны (главного плана выигрыша, когда королевский фланг не может помочь) в самом чистом виде:

    Поставить пешку на b6 и короля на b5: король защищает пешку, пешка защищает пункт а7 и перекрывает диагональ a7-g1, дальше решает марш пешки а.

    "Вариация Фонтаны" (при слоне, атакующем пешку b4 по диагонали a3-f8) - король с а5 поддерживает движение пешки до b6.

    "Вариация Саяпина" (при слоне на диагонали a7-g1) - король с а6 поддерживает движение пешки до b6, не мешая появлению пешки на а5.

    Когда главная идея ясна, желания дергать пешку а без нужды не возникнет. И яснее становится, почему движение короля на вертикаль b может оказаться ошибочным: просто перекрывается дорога пешке b.
  20. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Тут промелькнула мысль, что надо работать с литературой, предшественников упоминать.
    Как отставной научный сотрудник - целиком эту мысль поддерживаю.

    Уважаемому Поэту на заметку: на ночь пролистал соответствующий раздел в "кирпиче" Дворецкого,
    нашел серьезного предшественника у Карлсен-Топалов.
    Перед угасающим сознанием мелькнула такая позиция:



    Это конец анализа и позиция, на основании которой исходная позиция (до известного нам путешествия

    короля на противоположный фланг за крайней пешкой) оценивалась как ничейная (мэтр по обыкновению был

    щедр на "похвалы").

    Доказательный вариант

    1. ... a5 (??-MS) 2. Ba5 g3 3. Kg3 Ke2 4. Bb6 =

    Но нам известен "прорыв Саяпина"!


    1. ... g3!! 2. Kg3 (2. Bg3 a5-+) Ke2 -+

    Словом, благодарная публика ждет новой версии статьи, со ссылками на предшественников и уточнениями

    анализов Фишера и Дворецкого.
  21. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Увы, я могу однозначно сказать, что это я сделать не смогу. В ближайший месяц точно ( и комментариев тоже). Если вы доработаете статью, то Вася может вклинить в Секреты Разноцвета вашу работу. Я бы с радостью, но не могу.
    За Прорыв "Саяпина" и "Вариация Саяпина" отдельное спасибо.
    Я этих примеров не знал хотя партию Фишера вспомнил только после того как мне показали. У меня была доска и были фигуры. А также время. Статья и анализ партии это итог работы за доской. Это еще раз подтверждает мысль, что всё новое - это хорошо забытое старое.
  22. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Назовите конкретно пример, не может быть чтобы Марк Израилевич не нашел такого выигрыша, я только что видел у него аналогичный, который вы назвали "прорыв Саяпина"
  23. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Я не запомнил, сейчас книги под рукой нет.
    Соответствующий раздел не такой длинный, найти не очень трудно.
    Но завтра (по Москве) ссылку уточню.

    Саша, а на предмет "вариации Саяпина" я проврался: у Дворецкого план перевода короля на а6 обсуждается (Фонтана-Фишер-Дворецкий, правда, не обратили внимание на то, что перевод короля на а6(а5) - не самоцель, а один из способов построить конструкцию b6-Kb5).

    А с "прорывом" - будем посмотреть. Ильдар оспаривает...
  24. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    поднял книгу Дворецкого (на немецком) с.122 указан правильный план выигрыша (с прорывами g3 и a5)
  25. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    В русском варианте начиналось с позиции, где у белых на с5 стояла пешка, и вердикт был
    "ничья единственным способом" - жертвой пешки с.
    Правильно ли я понял, что оценка в немецком издании поменялась на "выигрыш черных"?

    Может, там и 53. b4! из фишеревской партии уже есть?
  26. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оценка не поменялась-с6!!=.
    Партия фишера там начинается уже с 53...Krd7??
  27. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Что-то у меня не срастается...
    Прорыв, Вы сказали, уже приведен, а после него оценка -+
  28. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если белые жертвуют пешку 1 с6,то чёрные не успевают на g 5 выиграть
  29. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да, прокол: в полусонном состоянии варианты анализа причудливо склеились.
    Сделаем зарубку на память: Беллон-Минич. Прорыв действительно указан.
  30. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Камский - Бакро, 2009

    "Родственник" Вальтер-Фишер

    Гата применил интересный план похода на "бесперспективный" фланг, создал "штаны", но Налимов
    холодно отвергает притязания белых:



    выигрыш при ходе белых, но этого темпа у них нет...
  31. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эта позиция была в партии?
  32. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да, сразу после размена пешек h5 - b5
  33. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Мне сперва показалось, что Бакро проигрывает, но сразу опомнился и понял его замысел.
  34. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Положение из партии Полгар- Топалов, Вейк-ан-зее, 2008



    Ход черных. Здесь они сыграли 29...Rc5, а мог получиться такой вариантик: 29...Bb4!? 30 R:c4 R:c4 31 bc Ke7 32 Kf2 B:a5. Могут ли тут черные рассчитывать на победу? План их примерно таков: зафиксировать слоном и оградить от движения пару белых пешек в центре с4-d5, образовать проходную пешку на королевском фланге проходную пешку, далее поддержать эту проходную пешку слоном, отвлекая белого короля, т.к. белый слон держит проходную "а", и затем направиться своим королем к проходной "а". Вопрос заключается в том, смогут ли достичь этого черные? Попробую привести следующий вариант: 33.Kf3 Bb4 34 g4 (не допуская f5) b6 35 Ke4 Bd6 36 h3 a5 37 Bc6 Kf6 38 Be8 h5 39 gh gh 40 Ke4 Ke7 41 Bb5 f5 42 h4 (взять под контроль поле g5, не пуская короля черных) Kf6 43 Be8 Bc5+!(слон покинет диагональ a3-h8, охотясь на пешку h, но предварительно отбрасывает белого короля, чтобы не было продвижения с4-с5) 44 Kd3 Bf2 45 B:h5 B:h4 46 Be8 Ke5 47 Ke3 Bg5+ 48 Kd3 (48 Kf3 Kd4 49 Bb5 Kc3! 50 Bd7 Kb4! 51 B:f5 a4 52 c5 bc 53 c4 (53 d6 a3 54Be6 c4 -+) a3 54 Bb1 Kb3 и далее Кb2 -+) 48...f4 (диаграмма)



    Мне кажется, что тут уже несмотря на разноцветы, славящиеся ничейными тенденциями, и материальное равенство, белым приходится туго, их центральные пешки только мешают бороться слону с двумя проходными черных. Например, как играть белым? 49 c3 (Белые пытаются взять под контроль важное поле b4, чтобы не дать черному королю прорваться на фезевый фланг на помощь пешке "а". Белый слон стережет проходную "а", если он уйдет и бросится на пешку "f" 49 Bh5 a4 50 Bf3 a3 51Kc3 Be7 53 Bg2 Bd6 54Bf3 Kg5, король попросту идет на g3 и белым придется за него отдать слона -+) 49...f3 50 Bb5 Kd6 51 Ba4 Kc5 52 Bd1 f2 53 Be2 (53Ke2 K:c4 54K:f2 K:c3 55 Ba4 (иначе b5) Kb4 и черные, похоже, выигрывают, их король поддерживает пару связанных проходных, слишком далеко белый король и не может помочь своему слону в борьбе с пешками черных) 53...Kd6(смена маршрута) 54 Kc2 Be7 55 Kb3 Ke5 56 Bf1 Kf4 (король идет на g1, белые не в силах этому помешать и не имеют возможности наладить контриигру, это смерть для них)- + Например, 57 Ka4 Ke3 58 Kb5 Bc5 59 d6 B:d6 60K:b6 a4
    61 c5 B:c5+ 62 K:c5 a3 63 Cc4 a2- и слон ен может разорваться, борясь с двумя проходными пешками черных.
    Я понимаю, что наверняка мой анализ далеко не идеален, и слабейшая сторона могла скорее всего усилить свою игру. Было бы интересно обсудить, буду благодарен за поправки и усиление игры.
  35. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Vados,
    интересная идея.

    Слон хорош, когда работает по одной диагонали, держа несколько пешек соперника, или дополнительно - поддерживает свою на противоположном фланге. А вот бороться с двумя на разных флангах...

    В позиции на диаграмме попробовал бы
    49.Bh4 50. Bf3

    Есть смысл посмотреть и раньше. Например, попробовать удерживать оборону на королевском с пешками g2-h3 и слоном d7. Правда, там пахнет цугцвангами, поскольку слон работает по двум диагоналям.
    Чуть более серьезный анализ, словом, нужен.
    Но сейчас придет наша талантливая молодежь, надеюсь, и быстренько все по по полочкам расставит. :)

Поделиться этой страницей