Методы совершенствования

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Grigorich, 12 мар 2007.

  1. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    почти каждое воскресенье играю 1-3 турнира в шахматы фишера по 3 минуты на шахматной планете..
  2. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    интернет хорошо, но не то. для меня нет там такого накала как в живую. поражения легче переносятся, проиграл, а по фиг, следующую возьму. да и соперника не видишь и т.д.
  3. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.160
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    конечно, хорошие книги важнее, ведь время-то ограничено..
  4. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Блиц мало способствует росту. Классика незаменима.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.134
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Goranflo нравится это.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.952
    Симпатии:
    30.205
    Репутация:
    674
    Оффлайн
  7. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Двухтомник "Доминация" выходил в конце 70-х в армянском издательстве достаточно большим тиражом на русском языке. В начале 80-х одной книгой в издательстве Радуга по-моему, но уже на английском.
    Так что при желании можно найти у букинистов...


    И в самом деле можно... Сегодня приобрел у букинистов: Каспарян "Шахматные этюды. Доминация" Ереван,1972. Всё удовольствие - 60р. Кстати, тираж для того времени небольшой - 20тыс.экз.
    Химичка нравится это.
  8. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Долго искал тему - напишу здесь:

    Никто не знает задачников по тактической защите? Неочивидный уход от матовых атак с жертвами. Разрушение тактических планов соперника.

    Идеально, чтобы часть позиций была на защиту, часть на атаку.
  9. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Может быть я не совсем тему верную выбрал для своего
    вопроса и краткого рассказа, я где то здесь на форуме видел
    вопрос о том как заниматься по книгам....но к сожалению темы этой не нашел..
    Поэтому тут решил написать, рассказать про свой вариант чтения литературы..
    А заодно и спросить, насколько такой вариант вреден?
    Где то полгода назад, открыл новую (для себя) книгу "Прорыв" Дамского.
    И вот полгода прошло а у меня закладка только на 154 страничке.
    А все потому что дело происходит обычно так:
    Итак страница 154.. Разбираю партию Крамник - Пикет 1995
    (1.e4 c5 2.c3 d5 3.ed Ф:d5 4.d4 Kc6. 5.Kf3 cd ...) СТОП!
    Вариант Алапина?...хмм..
    2.с3..хмм..6.сd e5 хмм...
    У меня же на полке Свешников со своим с3 стоял..А чего он про это там писал?
    Бегу к полке хватаю книгу, листаю, ищу вариант..просматриваю..то что нашел..
    СТОП...а это что за закладка? ...какой то листок, на нем карандашом написано
    КОСТЕНЮК, Как стать гроссмейстером..)
    Причем тут это?! Что за Костенюк такой..Лезу в интернет..xмм..не такой, а такая..
    Александра Константиновна, гроссмейстер..стыдно не знать..ай..яй
    "Как стать гроссмейстером", это оказывается книга такая..
    Так..надо сразу ее найти..снова в интернет..Есть такая книга. Чего пишут?
    Листаю содержание (тем временем Крамник с Пикетом играют пока без меня все на той же 154 странице..)
    Так..интересная вроде книжка то..Надо будет обязательно прочесть..
    Вот уже собрался закрывать и возращаться к Дамскому..но не тут то было..
    У Костенюк я вижу Заголовок "Мат слоном и конем"..ох елки..А не забыл ли я как ставить
    такой мат? Включаю Фрица..через час мучений, довольный собой ставлю мат!
    Ура! А что там Костенюк поэтому поводу писала...ага..что занималась по книжке
    Журавлева "Шаг за Шагом"...тааак...А кто такой этот Журавлев? Что за книга такая?
    Что было дальше не трудно догадаться...
    Через несколько часов, обессиленный я вспомнил про Крамника..
    А что Крамник..ах да..завтра..или в следующий выходной....
    Итак почти всегда..
    Не получается прочитать что-то одно от и до!
    Нет конечно были книжки прочитанные полностью чуть ли не в захлёб..
    "Первая книга шахматиста" Панова, "Безлимитный поединок" Каспарова, "о шахматы" Карпова.. На пути к высшим......Алехина
    Но это было очень давно при моем первом знакомстве с шахматами..
    Сейчас почему то начинается беготня от одной книге к другой..
    Я слабый любитель..И шахматы для меня не профессия, а серьезное увлечение
    которым я занимаюсь в свободное время..Есть желание поднять свой уровень.
    Но вот я задумался..Насколько неэффективен вышеизложенный способ?
    XAJIK нравится это.
  10. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Совершенно зря.
    Очень плохой способ.

    На Вашем уровне достаточно грамотно ставить фигуры и не делать грубых зевков в 1- 4 хода.
    Первое - решается путем просмотра партий грамотных шахматистов.
    Второе - решение тактики (Можно и без фанатизма) и постоянная практика (в интернете например от 10 минут и больше). Конечно можно играть и в блиц, но он сильно мешает "грамотно ставить фигуры" ибо игра идет поверхностно.

    На самом деле в мастерской подобных тем полно.
    В своё время для себя я решил такой план. Берете любимого шахматиста - и штудируете его партии до потери пульса. Заодно можно и дебют по любимому шахматисту ставить (но тут если действительно совпадают вкусы).
    Скажем Ваш любимый шахматист Фишер. Берете сборник его 60 партий и читаете его с комментариями. На Вашем уровне комментария очень важны. Без них смысла партию смотреть особо нет.
    Если Вы сделаете это, а также будете хотя бы немного решать задачки и играть - я гарантирую что уровень пойдет резко вверх.
    Дело не в том что это какая-то секретная методика. Просто это в моём понимании и есть занятия шахматами. А если чем-то серьезно занимаетесь - всегда будет результат.

    В довесок к тому конечно стоит смотреть современные партии. Тоже с комментариями. Заходите сюда http://crestbook.com/CrestEyes/ и наслаждаетесь :).
    IvTK нравится это.
  11. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Грубых зевков в 1 - 4 хода я уже давно не допускаю. Только в блиц.
    Но в блиц я стараюсь вообще не играть так как совсем не получается..
    играю Минимум 15/10 а вообще больше нравиться 25 минут.
    В интернете играю постоянно на плэйчессе, айсиси, и ческоме.

    Нравяться мне многие, но выбрать кого то одного сложно.
    Я белыми играю только d4. Фишер видимо отпадает.
    Черными не играю сицилианскую. На e4 только e5. А тут получается можно и всех остальных отбросить? :)
    Большинство игр сыгранных за год включает в основном за белых: ПФГ, ОФГ, Старушка, Грюнфельд,
    Славянская, Новоиндийка, и пару гамбитов.
    За черных, - Испанская, Итальянская, Шотландская, Северный и королевский гамбиты.
    Плюс все та же староиндийская и славянская защиты.
    Кому тут "сесть на хвост", я даже не знаю...В детстве нравился Алехин..потом Каспаров и Крамник....

    Вот спасибо за ссылку! Впервые я услышал как комментирует Сергей Юрьевич на недавно прошедшей олимпиаде..
    Мне очень понравилось! . С удовольствием все просмотрю!
  12. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Аронян?Крамник?
  13. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Что ж, попробую. У Крамника только моей любимой староиндийской защиты за черных нет.
    Зато присутсвует не менее любимая славянская.
    А что там у Ароняна я честно говоря не знаю....Надо будет посмотреть по базе.
    Если бы в базе были бы еще и комментарии к большинству партий выбранного гроссмейстера.......
    А так, довольно сложно...
  14. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Не знаю, не советовал бы "садиться на хвост" современным Гроссам. Если уровень 1 разряда, то лучше(имхо) выбрать по стилю не позднее времен Ботвинника.
    Можно просто "подтягивать слабые места"(или развивать свои сильные стороны).
  15. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Почему? Актуальная теория всегда полезно.
    Дело в том, что не стоит слепо повторять ходы. Надо читать партии с комментариями. Желательно самого же шахматиста. Там многие даже дебютные ходы объясняют именно с позиционной точки зрения.
    Например вот многие ходят Сб5 в испанке. Но ведь это не просто ход. Это целая философия - борьба за пункт е5. За этим ходом стоит огромный смысл :).
    И в таком духе надо рассуждать в каждом дебюте. Над каждым ходом.
    Это полезно.

    Дело в том, что "копируя" своего (своих!) любимых игроков вы делаете очень сильные ходы за которыми стоят большие позиционные идеи. Это полезно. Это развивает.
    nikitarfs и Гость форума нравится это.
  16. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Не знаю в какую ветку запостить, но коль последний раз писали на подобную тему тут - то продолжу.

    Сразу оговорюсь, что у меня любительский уровень и всё что я пишу справедливо для этого уровня(но может быть и для мастеров и гроссов тоже) :).
    За свою короткую практику я понял, что на самом деле решают не километровые анализы и бесконечные задачи. Решает работа за доской. Можно целую простыню написать на эту тему, но не буду. Всё вроде бы и так понятно. Так вот к чему это я.
    Сейчас зашел на хабру и наткнулся на замечательную статью
    Перешагивать скамейку ( http://habrahabr.ru/post/169991 )
    Собственно полностью согласен. Что интересно, пост идеально ложится в контексте шахмат. Наверняка автор шахматист :)
    clear0004 нравится это.
  17. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Напоминает заклинания так называемых бизнес-(успех-, пикап-,...)тренеров, героев американских боевиков, целителей и пр. - "ПРОСТО СДЕЛАЙ ЭТО!!". Но вы ведь не зомбированы, не всерьез полагаете, что нужно не тренироваться и готовиться, а лишь ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно захотеть? ;)
    Goranflo нравится это.
  18. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Как-то Вы выборочно прочитали пост :).
    Причем тут захотеть. Естественно надо много заниматься. Но главное как мне кажется - работа за доской.
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.121
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Станьте ёжиками!" © :D
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.952
    Симпатии:
    30.205
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Не, тут другое:

    :D
  21. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    "Работа за доской"-согласен, важнейший фактор, но не обязательно для этого быть шахматистом-везде так.Но эта работа в большой степени зависит от подготовки. Перешагнуть "через скамейку"-это не про волю, не соглашусь, что автор статьи "правильно"сделал выводы. Чтобы сделать неочевидное (но иногда не очень сложное ) решение, в основном не "воля" нужна.
  22. Gastello Зарегистрирован

    Рег.:
    20.06.2012
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне очень понравилась книга Чехова и Комлякова. Много для себя интересного нашел именно в плане подготовки, тренировки и т.д.
  23. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Если брать шахматы, то как правило очень редко надо делать "неочевидные" решения. В основном проблема правильных/неправильных ходов кроется в расчете и оценке. Мы где-то зеваем или где-то неправильно оцениваем позицию.
    То есть как раз таки нужна воля и концентрация чтобы всё внимательно посчитать и сделать правильный ход. А это как раз тот случай, когда мы видим скаймейку и нам надо просто перелезть через неё.
    А под подготовкой можно понимать всевозможные прорешенивания тактических ударов в стиле "жертва двух слонов". "Жертва пешки" и т.п. То есть с ними то конечно проще, но и без них можно самому просто взять и посчитать.
  24. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    "Скамейка"-это проблема другого порядка,чем расчет вариантов и оценка позиции (по крайней мере, так я понял это сравнение). Воля и концентрация-они нужны на протяжении всей партиии. Кстати, считаю, что оба К и В(оля) достаточно неплохо поддаются тренировке. Спортивная форма в шахматах-напрямую от них и зависит (класс не пропьешь :) , а В и К-легко). Если у шахматиста плохой "счет", то никакая воля и концентрация не помогут.
  25. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    А что тогда? Проблема творческого поиска сильнейшего хода/идеи/плана?
    Или что? Быть может я не совсем понимаю аналогию автора "скамейки".
    Вы упомянули термин "Не очевидное решение". Я вот правда пока не понимаю о чем речь.
  26. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Есть мнение, что недостатки надо устранять целенаправленно.
    Но с какой периодичностью это надо делать? Чтоб одно и тоже не надоело, где тот звоночек - пора переключится.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.952
    Симпатии:
    30.205
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Постоянно. Непрерывный цикл: Изучение-Практика-Анализ.
  28. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Вопрос вот как возник: хотел улучшить расчет, решал Конотопа, но однотипные позиции достали, хотя если на глаза попадаются автоматом начинаешь считать. Так вот какой оптимальный цикл: 7 дн тактика,7 дн игра или ежедневно надо менять
  29. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во первых, нужно разбавлять позиции - добавь книгу Грабинского, программу Этюды для практиков, шахматные задачи на мат, книги Владимирова, Дворецкого, шахматные базы с этюдами, программу Шахматные гении - Таль и Алехин и тд. Одним словом, решай разные позиции.

    Во вторых, оптимальный цикл у всех разный. Есть гроссы, которые стабильно по 2-3 часа в день только решают. Есть люди, которые вообще не решают и все равно нормально считают. Я считаю, что для любителя оптимально так - неделю перед турниром работать над счетом, а во время турнира уже перестать (даже если партии не каждый день).
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.952
    Симпатии:
    30.205
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Вопрос в принципе не правильно решен. Если задача улучшить расчет, то сначала изучается теория по этой проблеме (ТЕОРИЯ), потом прорабатывается решение задач, достаточно большое, чтобы можно было сделать выводы (ПРАКТИКА). А после этого проводится анализ, чтобы выяснить где были наибольшие затруднения (АНАЛИЗ). Потом цикл повторяется, но на более высоком уровне сложности, либо с добавлением продвинутой теории. И так несколько циклов...
    Аналогично с дебютами при изучении нового варианта: Изучение важнейших для теории варианта прокомментированных партий (ТЕОРИЯ), потом применение в турнирах или тренировочных партиях (ПРАКТИКА), затем - анализ сыгранных партий и сравнение их с теорией варианта (АНАЛИЗ).И так несколько циклов, пока вариант в разветвлениях не будет отработан ход в ход.
    clear0004 нравится это.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.952
    Симпатии:
    30.205
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Небольшое уточнение - недельку активно порешать позиции дело неплохое, позволяет встряхнуться и поднять тонус. Но прекратить "встряхиваться" лучше не во время турнира, а за два-три дня. В эти два-три дня неплохо "объявить мораторий" на шахматы, чтобы отвлечься и не перегореть. Но в принципе это достаточно индивидуально - можно попробовать и так и эдак и выбрать что лучше подходит.
    Блаженный_Поэт нравится это.
  32. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    +1.
    Всегда за неделю до соревнований бросал смотреть на шахматы в любом виде :).
    К 1 туру успеваешь соскучиться по игре и на тур идешь уже с полным желанием играть.
  33. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    у нас в деревне турнирные партии играются в выходные, т.е. одно соревнование растягивается месяца на полтора-два.
    Сезон начинается осенью, заканчиваетя весной. так что совет про мораторий оставим для адекватных турниров.
  34. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    А сколько заданий надо прорешать 50, 70, 100?
  35. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это смотря что решать. Я думаю вам в день по 2 нормальных этюда будет достаточно. Другими темами ведь тоже нужно заниматься.

Поделиться этой страницей