Методы совершенствования

Discussion in 'Мастерская' started by Grigorich, 12 Mar 2007.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    тогда не было Великой Проги:)
    Но действительно практически всегда Чемпиона может воспитать только Чемпион или очень сильный игрок, Каспаров, Крамник, Халифман все прошли через школу Ботвинника, да и Карпову Ботвинник вроде тоже помогал.
     
  2. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Думаю, что тут много причин. Понятно, что кроме занятий нужно много играть в турнирах с классическим контролем, надо работать над дебютом , надо решать тактику в огромных количествах, знать классические окончания и т.п. Потом читать книжки тоже можно разными способами. Кто-то на картинки смотрит, кто-то только основные ходы делает, а кто-то и все варианты разбирает.

    Я согласен с Вами, что это не самый удачный метод совершенствования. Конечно панацеи не существует, вопрос лишь в том, какая методика наиболее эффективная. Тут выбор простой. Или грамотный методический подбор от личного тренера, содержащий задания по дебютам тактике,эндшпилю,основным позициям миттельшпиля и т.п, или просто сборник партий в стиле "Мои 60 памятных партий", в котором это всё есть, только надо самому копаться.
    Понятно, что первое лучше, но разве это можно советовать каждому человеку? Тот кому это подходит, наверняка уже занимается и не задает подобных вопросов.
     
  3. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Не путайте кобылу с возом! Каспаров, Крамник, Халифман да и Карпов попали на занятия к Ботвиннику потому, что уже проявили недюжинный талант ;)
     
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    ну и что, сколько было талантов и где они все теперь? тот же Бакро в 14 лет стал гроссом, талант как алмаз его еще нужно уметь огранить. Тот же Дворецкий тренерует , а чемпиона среди мужчин не смог воспитать. А Ботвинник минимум 3-х ЧМ воспитал, вот так вот.
     
  5. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Тогда у меня встречный вопрос: со сколькими талантами работал в своей школе Ботвинник, и сколько из них стали чемпионами? ;)
     
  6. Anaconda
    Оффлайн

    Anaconda Новичок

    Репутация:
    0
    Здравствуйте.
    Мне почти 25 лет, примерно год назад снова увлёкся шахматами. Играл на lichess.org и chess.com 15+10, рейтинги 1570 и 1349 соответственно.
    На что может рассчитывать человек с такими стартовыми данными, если уделять шахматам порядка 10 часов в неделю, это даже довольно много для любителя. Я даже мог бы найти время на турниры, проводящиеся в моём городе, но в таком возрасте хотелось бы играть сильнее. Также не думаю, что целесообразно отвлекать какого то тренера от настоящего юного дарования, так что придётся ограничиться самообразованием.
    Конечно, мог бы просто играть всё это время, но хотелось бы достичь максимума.
    Спасибо за внимание.
     
  7. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    таких вопросов много найди тему: как повысить уровень там ребята дельные советы дают.
    попробую ссылку дать
    тема в мастерской: методы совершенствования, с 2-3 страницы.
    ps. так и не научился ссылки на страницы давать:( .
     
  8. Цубаки Сандзюро
    Оффлайн

    Цубаки Сандзюро Учаcтник

    Репутация:
    48
    Все очень индивидуально. Нет такого оракула, который заочно сможет сказать: вот ты станешь гроссмейстером, ты будешь кмс, а ты так и останешься цубакой.
    Я бы предположил, что через года полтора при грамотном режиме не очень утомительных тренировок Вы сможете набирать 75% очков в гипотетическом матче против себя самого, но теперешнего. В реальной игре это соответствует росту на 200 очков ЭЛО, а на онлайновых площадках - я не знаю, какой это будет прирост.
    Но на каком уровне Вы остановитесь, какого уровня достигнете, не скажет никто. Как раз тот случай, когда идущий не только осилит дорогу, но и увидит, что же в конце.

    Выпьем же за тех, кто еще не дошел!
     
    Soniq and clear0004 like this.
  9. Anaconda
    Оффлайн

    Anaconda Новичок

    Репутация:
    0
    Спасибо, видел эту тему, правда подумал, что раз началась она с кмс, то к кмс больше и относится.
     
  10. Anaconda
    Оффлайн

    Anaconda Новичок

    Репутация:
    0
    Вот и интересно, что это за "грамотный режим", просмотрел ту тему про совершенствование, как я понял, clear004 имеет ввиду чтение книг с комментариями как основной метод?
     
  11. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    у моих знакомых на планете рейтинги 2300-2600, я еле к 2000 подобрался (блиц), хотя в живую играем на равных.
    Иду по программе:
    1.решение легкой тактики, практически ежедневно (Иващенко)
    2.Анализ своих партий
    3.Начал разбирать Панченко (эндшпиля)
    есть еще кое-что, но это основа
     
  12. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Увлечение шахматами 1 год и рейтинг на chess.com 1349, при контроле 15 минут...
    Я так понимаю это уровень начинающего?!
    Если так, тогда советую обратить внимание на пост Горанфло в этой теме.
     
  13. Anaconda
    Оффлайн

    Anaconda Новичок

    Репутация:
    0
    Я может конечно себя переоцениваю, но вроде уровень 2-3го то разряда есть, может быть я ошибаюсь. Тем не менее спасибо за ссылку.
     
  14. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Про режимы не знаю..Если интересно, расскажу немного о том как это было у меня.
    Когда пришел на этот форум, 2,5 - 3 года назад, на том же сайте Chesscom у меня тогда было 1500 (15-20 минут) по моему.
    Читал книги без разбору все подряд, ничего никогда до конца не дочитывал..
    Половина прочитанного не понимал, а что понимал, бывало и забывал..вобщем полный хаос! O_o
    Задавал здесь глупые вопросы, получал умные ответы, листал темы "Мастерской", и в конце концов,
    решил для себя начать следующим способом:
    Сначала освоил 3 книги Сейравана. Мне они понравились тем, что автор поясняет все очень легко и доступно.
    Единственный минус, большое кол-во опечаток.
    По мере возможности решал тактику. Примеры Конотопа, на сайте Chesstempo, в программе CT-ART.
    Эндшпиль начал изучать с помощью книги Авербаха, книга Дворецкого показалась тогда очень сложной.
    Дебюты...есть много хороших книг, но прочитать их все это нереально и на мой взгляд совершенно не нужно.
    Использовал большинство таких книг скорее как справочник, разбирая свои партии, обращал внимание на ошибки,
    открывал ту или иную книгу, пытаясь понять как надо было сыграть в дебюте и почему. Какие планы, идеи.
    Естественно разбирал партии классиков. Слушал онлайны Сергея Юрьевича, особое внимание уделял тому,
    что в начале партии гроссмейстер рассказывал о самом дебюте. Хотя по понятным причинам,
    не всегда все секреты вам расскажут о тех или иных вариантах.:D
    Что еще...ну во Фрице например завел базу своих партий, отмечал свои ошибки, писал для себя краткие комментарии,
    как надо было, и почему..Смотрел там как можно было сыграть с помощью движков.
    Вобщем сейчас правда на ческоме я играть перестал, так как пока сижу на Chesscube, и Playchess, но последний раз на Chesscom было около 1900 при контроле 10 минут. (реже 5+3)
    При очень малом кол-ве свободного времени, при том что шахматы это всего лишь мое увлечение в свободное время, и при том что каких то грандиозных целей по достижению скажем уровня кмс, я себе не ставил, думаю результат удовлетворительный..
    Сейчас продолжаю читать, интересные для себя книги, но уже более целесообразно,
    играю на онлайн зонах в свое удовольствие, и нисколько не переживаю что мой уровень ниже чем скажем у большинства завсегдатаев нашего форума! И как сказал чуть выше Цубаки,
    P.S
    Начал читать форум раньше, чем рискнул зарегистрироваться...:oops:
     
  15. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Рейтинг 1349 на сайте ческом, вряд ли может быть равен второму разряду..хотя может я тоже ошибаюсь:)
    А вот 3й разряд вполне может быть...Так что совет и история выше Вам может быть будут интересны..
     
  16. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Не знаю, насколько это уместно писать. Но насколько же поразительно отличается обучение шахмат у детей.
    Многие дети не замечают просто как шагают с 3 разряда, на 1 например. Буквально за полгода.
    И в тоже время взрослые люди, с грамотным подходом, теорией и прочим - годами не могут радикально поднять свой уровень.
    В чем же разница?
     
    tesla likes this.
  17. Anaconda
    Оффлайн

    Anaconda Новичок

    Репутация:
    0
    В гибкости мозга, наверное, и языки же гораздо легче учатся в то время. Где то на этом сайте, в теме про 2700 сравнивалось программирования, языки, и шахматы. Наверное дети тактику проще, на подсознательном уровне, воспринимают.
     
  18. Цубаки Сандзюро
    Оффлайн

    Цубаки Сандзюро Учаcтник

    Репутация:
    48
    Грамотным режимом считаю такой, при котором время делится в оптимальной пропорции между практической игрой, тренировочными партиями, работой над ошибками и работой на перспективу (изучением нового материала). Содержание последних трех пунктов - подбирается индивидуально; но в целом Вам уже дали отличные советы, которые непременно приведут к успеху. Поэтому я повторять их не буду.
     
    Soniq likes this.
  19. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Проблема в том, что Вы играете скорее всего сильнее чем 90% форума :) Вряд ли тут можете получить адекватный совет, да и еще по минимальной информации.

    Вы же сами наверняка читали много книг, знаете что хорошо, а что плохо :).

    Я бы, как и обычно, порекомендовал бы сборники партий и штудировать их днями и ночами. Когда был примерно в этом же возрасте, делал это и помогало. Мне помог Фишер, Вам возможно поможет кто-то другой :)
    —- добавлено: 10 May 2014, опубликовано: 10 May 2014 —-
    Да мне кажется всё это какие-то психологические проблемы. Какие-то барьеры в стиле "отрешать столько то задач, сделать так-то" :)
    Реально же надо делать то что нравится. Может кому-то и нравится решение задач, то конечно надо решать. Но в целом, наверно не это определяет силу игры.

    Вам вот что в шахматах нравится?
     
  20. Anaconda
    Оффлайн

    Anaconda Новичок

    Репутация:
    0
    Наверное барьеры тоже имеют место быть. Что мне нравится в шахматах? Наверное сложность, многообразие, вытекающая отсюда красота. Победы конечно очень важны, но гораздо важнее найти лучший ход, как то так.
     
  21. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Найти лучший ход...
    Нельзя забывать, что шахматы еще и игра на время.
     
  22. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Я спрашивал в плане того, чем вам нравится заниматься? Смотреть партии с комментариями, решать сложные задачи, слушать онлайны, или же просто поиграть в блиц и получить удовольствие от соревновательного момента.

    Если нравится красота - то что может быть интересней разбора партий с хорошими комментариями? :) Этим и занимайтесь. И польза будет и удовольствие.
     
  23. Anaconda
    Оффлайн

    Anaconda Новичок

    Репутация:
    0
    Ааа, вот Вы о чём.
    Да не, блица я не любитель, меня классические (ну почти, 45+45 играл только) больше прельщают, больше эмоций вызывают.
    А так, всё из перечисленного Вами, онлайны только не слушал.
     
  24. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Не просто разобрать партии с комментами, а имхо-самое важное-научиться анализировать самому (хорошо, сильно/глубоко). Но сегодня возможность этому научиться сильно сокращается-по многим причинам, уточнять здесь не буду. По-Эйнштейну-мастер, это тот, кто совершил в короткое время все возможные ошибки и "знает, как их избежать".
     
  25. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Ну вот так и занимайтесь :) Приятное с полезным.

    В этом смысле наверное интересны будут книжки Каспарова МВП. Там он не только показывает классические партии, которые "must see", но еще и пишет об истории шахматах и шахматистов, что тоже по своему интересно.
    Наверно не самый удачный способ повысить шахматный уровень, но вот шахматную культуру точно. Мне например они очень понравились и помогли в своё время. Рекомендую.

    Онлайны - если тяжело, можно вот обзоры послушать. На канале http://www.youtube.com/user/Crestbook много видео. Берите любое и слушайте :)

    Это я всё к тому, что мне кажется надо просто любить шахматы, делать то что нравится. Тогда возможно результат максимизируется, если уж не в плане уровня игры, то хотя бы в плане удовольствия.
    Дети так и делают.
     
  26. Цубаки Сандзюро
    Оффлайн

    Цубаки Сандзюро Учаcтник

    Репутация:
    48
    Простите, я не соглашусь. Разбор партий далеко не всегда будет эффективным тренировочным процессом. Для понимания цельной партии нужна определенная шахматная культура по всем стадиям игры.
    Анаконда, как бы Вы могли оценить Ваши познания в эндшпиле? Получаются ли у Вас тактические удары? Каковы Ваши познания в миттельшпиле? Например, сможете ли Вы определить "плохие" и "хорошие" фигуры?
     
  27. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Это да. Но мне помог. Пишу то что самому сильно помогло в своё время =).

    Ну и понимаете, тут такая штука. Разбирая партии, с комментариями, хорошими комментариями - культура сама появляется. Партия - это цельный кусок, и охватывает все стадии борьбы не делая сильных акцентов на чем либо.

    А вот решения задач, а уж тем более разбор эндшпиля - вещь довольно специфичная.
     
  28. Anaconda
    Оффлайн

    Anaconda Новичок

    Репутация:
    0
    Большая часть моих проигрышей происходит не в эндшпиле, проиграв достаточно много материала и если соперник достаточно силен, я сдаюсь. В эндшпиле же, когда он происходит, часто ничейные позиции проигрываю. Тактические удары... Я черезчур много занимаюсь защитой, просмотром тактики за соперника, и бывало, пропускаю форсированные выигрыши. Познания в миттельшпиле - наверное их достаточно мало, больше времени уходит на проверку того, безопасен ли ход, или нет. Не получается находить время на поиск плана, реализацию, может контроль быстрый слишком. Ну, хорошие, плохие фигуры довольно простое понятие, расставляюсь я вроде нормально, только неагрессивно, недавно было так, что увлёкшись завоеваниями, все фигуры от короля отвёл, возникла атака, в которой зевнул мат в один ход, когда на часах полчаса оставалось.
     
  29. Цубаки Сандзюро
    Оффлайн

    Цубаки Сандзюро Учаcтник

    Репутация:
    48
    В принципе, верно, культура появится непременно. Но все же такое воспитание культуры не эффективно. Гораздо выгоднее сначала исправить грубые недочеты, а потом уже непременно нужно просматривать партии целиком. И, мне сейчас пришло в голову, нужно чередовать такую работу. Исправляем наши недостатки, потом шлифанем сборничком партий. Потом исправляем следующие недостатки, которые вылезут.
    Тем более, что все равно рано или поздно придется заниматься и эндшпилем, и миттельшпильными проблемами. Так лучше всего это сделать своевременно.

    От решения задач я бы пока отговорил пана Анаконду. А вот эндшпиль нужно подтянуть обязательно, тем более, что он сам сказал: "часто ничейные позиции проигрываю". Не нужно изучать эндшпиль от корки до корки. Вполне достаточно будет изучить в объеме, содержащемся, к примеру, в учебниках Майзелиса "Шахматы" или Панова "Первая книга шахматиста" или в любуй подобной работе. Это не очень долго, но очень полезно. Тем более, как объяснял Капабланка, изучение эндшпиля приведет к улучшению игры и в миттельшпиле.

    Нго Суан Бинь, неординарный человек, сказал: "Настоящее мастерство начинается тогда, когда ты начинаешь любить простые упражнения". Вот я и советую сделать первый шаг к настоящему мастерству.
    —- добавлено: 11 May 2014, опубликовано: 11 May 2014 —-
    Анаконда, Вы ответили примерно так, как я и ожидал. Не обижайтесь, скорее всего Вы не знаете свойств плохих и хороших фигур, а вместе с этим и других аспектов игры. Иначе бы ничейные эндшпили не проигрывали. Хорошая фигура это не та, которая хорошо стоит. У хорошей фигуры должны быть хорошие перспективы, в том числе и в эндшпиле.
    Скажите, Вы читали какие-нибудь шахматные книги?
     
  30. Anaconda
    Оффлайн

    Anaconda Новичок

    Репутация:
    0
    Да, читал, из того, что прочитал полностью, вспоминаются Dan Heisman, Back to Basics - по тактике. Elements of Positional Evaluation - по плохим, хорошим фигурам, название говорит само за себя. Giddings - 50 essential chess lessons - сборник партий. Сейчас начал читать Нимцовича, Иващенко (сборник шахматных комбинаций). По эндшпилю ни Панченко, ни Авербах, ни Дворецкий не показались мне достаточно простыми, поэтому опять же по американcкому курсу эндшпиля Пандольфини.
     
  31. oleg86
    Оффлайн

    oleg86 Учаcтник

    Репутация:
    1
    ребята не сочтите за троля такой вопрос назрел ,как тактику улучшить
    какие книги посоветуетек рейтинг в реале 2100-2200
     
  32. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    короткая тактика:
    1. Иванченко
    2. Блох (комбинационные мотивы)
    комб. зрение
    1. Шумилин
    2. Горт и Янса ( Вместе с гроссмейстерами)
     
    Goranflo likes this.
  33. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    Ну что же, поделюсь своей историей и я)
    Мне 19, в шахматы папа научил играть в детстве (года 4 наверное). Где-то полгода назад заинтересовался ими вновь, начал играть на чесс.ком. Как оказалось, играть я не умел совсем)
    Сейчас мой рейтинг на чесс.ком 1300, что значит, что я редко зеваю в 1 ход и не всегда зеваю в 2 :)

    Эндшпиль знаю на уровне своего рейтинга, может даже чуть лучше. Выигранные не проигрываю, хотя ничьи иногда бывают. Если конечно не зеваю тактику. Мат двумя слонами ставлю)
    Свою тактику вижу, чужую реже. Часто не замечаю хорошие ходы соперника при расчетах. Часто выигрываю пешку а то и фигуру а потом зеваю тактику.
    Познания в миттельшпиле - видимо, стратегия. Лучше, чем тактика. Хорошие и плохие фигуры вроде различаю. Пытаюсь строить планы, нередко неудачные, но лучше что-то чем ничего.
    Дебют тоже знаю. Хоть и слышал тысячи советов не учить его. Чувствую себя комфортнее, когда знаю что делать) Белыми 1. d4, черными Каро-Канн и защиту Нимцовича.

    Теперь как учусь и как не учусь.
    1. Книги - стараюсь, но как ни странно идет тяжело. Сейчас читаю "Amateur mind" Силмана. Потом хочу что нибудь о пешечных структурах. Сборники партий не идут совсем. Не чувствую отдачи. Видимо не понимаю, как с ними работать.
    2. Тактика. Раньше chess.com, сейчас chesstempo. Ник там Randl, если кому-то захочется посмотреть статистику. Стараюсь хотя бы по 15 минут каждый день. Чувствую, что самая слабая моя точка.
    3. Анализ своих партий. К сожалению, кроме меня самого анализировать некому. Поэтому железный друг в помощь. Сначала записываю свои мысли по ходу партии, какие помню. Забиваю альтернативные варианты, исправляю ошибки если нашел. Пускаю поиск зевков в аквариуме. Каждый зевок проверяю, вижу ли ошибку. Потом пускаю партию на чуть более глубокий анализ, смотрю варианты.
    4. Сама игра. 30|0 пара партий в день. Иногда не успеваю, иногда больше. И 3 дня/ход. 3-4 партии с гораздо более сильными соперниками - 1800-2000 chess.com. Разбираю с ними свои ошибки.

    Любые советы, критика, отзывы, помощь, финансовые пожертвования :D приветствуются
     
  34. oleg86
    Оффлайн

    oleg86 Учаcтник

    Репутация:
    1

    Шумилин - Шахматный задачник 1964 года он? или другую книгу имеете в виду?
     
  35. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Вышли "симпатичные" маленькие книжки- сборники комбинаций чемпионов мира (Крамник, Аннанд, Каспаров, Фишер).
     
    clear0004 likes this.