Читер ли Новиков? Обсуждение творчества

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мобуту, 21 мар 2007.

  1. ribli Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2007
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    mako27, пишу специально для вас!
    Ниже я приведу несколько фраз известного футбольного тренера Фабио Капелло, который выиграл национальный чемпионаты с четырьмя (!) разными командами - Миланом, Реалом, Ромой, и Ювентусом. То, что он сказал, вполне можно сказать и применительно к шахматам. Так что сейчас я в точности повторю его фразы, заменив слово футбол на слово шахматы. Итак:



    Я никогда не был типичным игроком и тренером, потому что я никогда не говорю о шахматах, когда не занят ими. Мой образ жизни и мыслей не имеет ничего общего с шахматами.

    Мой папа всегда говорил: «Только не попади в стадо». Если ты общаешься только с людьми из шахмат, говоришь только о шахматах, то ты не можешь расслабиться.

    Отвечая на вопрос, "Что вам больше всего не нравится в вашей профессии?" - Оскорбления, нападки из-за спины, угрозы, которые постоянно слышны со зрительских мест. Я понимаю, когда люди выходят с угрозами один на один, высказывая все в лицо, но не понимаю тех, кто, сидя на трибуне, оскорбляет тех, кто играет. (прямо-таки ситуация с Новиковым, учитесь, "профессионалы" недоделанные!).

    На вопрос" С чего начинать после поражения?" - С анализа совершенных ошибок. (к вам mako, это врядли относится, вы сами признались, что вы не тренируетесь, то есть вы обычный любитель-пижон с манией величия). Рейтинг 2550-2600 - это впринципе рейтинг неудачника, просто никто, ни вы, ни ваши коллеги не можете в этом признаться.

    И наконец, не нужно в свободное время говорить о шахматах.(впрочем, это опять не для mako, ведь он не профессионал, он не тренируется, он любитель, а значит, у него нет такого понятия, как свободное от шахмат время - оно может быть только у профессионала который профессионально тренируется и ведёт режим дня).

    А сидеть на планете до трёх ночи - это ещё один признак любительства.
  2. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После того как вас забанили на планете вы сюда пришли ? Это не лучшее места для справления нужды. Сходите лучше на ... футбольный форум и там пишите. Может хоть там поймут.
  3. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.235
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    NS, практическая проверка двумя программами неподозрительных партий Новикова проводилась. И никаких 84%, полученных в вашем сомнительном расчёте, конечно же, нет. Вы отдаёте себе отчёт о предположениях, которые за вашим расчётом стоят? По-вашему, отклонение человечьего хода от машинного проги №1, от проги №2 и т.п. - независимые события. И если сотней прог проверить, то хоть одна да согласится с ходом - я вас так понимаю. Но это же совершенно неправильно!

    Человечьи партии напичканы тактическими просчётами, которые увидит ЛЮБАЯ программа. Проги обычно отмечают их хором. Если Рыбка не согласна с жертвой ферзя Новикова Девяткину, то можно даже не включая догадаться, что и Фриц не согласен, и Шрёддер не согласен, и Фрукт не согласен. Это - не независимые события.

    Повторюсь, никаких 84 % совпадений с первой строкой у Новикова в честных партиях не было и, смею думать, не будет.
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вы о тех 2% зевков в человеческих партиях? :) Да, напичканы. Двумя процентами.
    А процент меньше - повторюсь, у вас мала выбока, и процент будет скакать.
  5. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы наверное не читали или забыли, но это уже обсуждалось в прошлой теме. 2% это грубейший зевки. А отклонения от первой линии на 0.9 0.7 0.5 и часто даже на 0.3 пешки выделят все или почти все программы. И это наамного больше чем 2%.
  6. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.235
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    2 NS: Откуда вы взяли эти 2%? Ошибок, осуждаемых всеми прогами, в человеческих партиях гораздо больше. Десятки процентов!
  7. ribli Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2007
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    mako27, учтите, Костя, что вы рано уверовали в свою правоту! Но всё равно спасибо вам огромное! Благодаря этой теме я понял, что для своей успешной карьеры нужно добавить в правило ещё и такой пункт, как не читать шахматные форумы, потому что там сидят завистливые лентяи. На данный момент у меня рейтинг в районе 2200 (плюс-минус двадцать пунктов от этой цифры, какой точно не скажу, чтобы вы через сайт ФИДЕ не узнали кто я такой, это, знаете ли, секрет), но я веду профессиональный образ жизни, и теперь для меня стало делом принципа рано или поздно обогнать всех этих чистоплюев вроде Маслака, Белова, Рязанцева, Девяткина, Новикова, Коротылёва, и прочую братию любителей с 2500-2600. Это дело принципа! Также как для Гарри Каспарова было делом принципа победить Карпова после знаменитого матча 1984-го года!
  8. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Боюсь не успеете. Санитары раньше придут :D
    Кстати, следуйте вашему же совету. Переставайте читать форумы и тем более писать, отключайте интернет и идите ....заниматься шахматами.
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Неужели больше? Меньше 2% по статистике приведенной на сайте ChessBase.
    Примерно два зевка на три партии. Вы играете в Адванс, и должны знать - что если взять набор программ, то они покрывают практически всё...
    Возьме Фрица, Хиаркса, Рыбку и Шреддера, а если добавить Тигра в суицидальном режиме - то еще и зевки вдобавок покроются...
  10. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2% это грубейшие зевки. ОТ пешки и больше. А все что от 0.3 (позиционно не самые точные ходы) тоже не попадет ни в первую линию фрица ни в первую линии рыбы. И в 2% тоже не попадет. И таких ходов около 20%.
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    От пешки Крафти! У Рыбки это 0.3 пешки.
    Попадет в первую линию, причем если давать всего пару минут на ход.
    20% таких ходов не бывает. Хотя может и бывает - в партиях перворазрядников.
  12. ribli Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2007
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если ваша точка зрения не совпадает с моей, это не значит что я больной.
    Вы, наверное, думаете, что раз у меня в 19 лет рейтинг в районе 2200, я никогда не обгоню вас и этих 2500? Ну чтож, создали для меня мотивацию! Вы просто бросили мне вызов! А я от вызовов не уклоняюсь! Я их принимаю! Впереди будет большая, тотальная война за шахматной доской!
    И действительно, вы верно подметили! Я ухожу их этого и со всех остальных форумов! Мне среди этих мнительных и амбициозных, самолюбимвых лентяев делать нечего! Также как и среди лузеров шахматной планеты - тоже. Ушёл с форума навсегда!
  13. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А ведь может обогнать, если будет прямая трансляция партий... :lol:
  14. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.310
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сейчас сходу не могу найти, но NS где-то давал ссылку на статью, опубликованную на чессбейз, в которой, насколько я помню, был приведен график грубых ошибок (blunders) у чемпионов мира.
    Под грубой ошибкой авторами статьи понималось отклонение величиной 1 пешка и более от первой линии программы Сrafty.
    И у них действительно получилось 2%, но, повторюсь, это - грубые ошибки у чемпионов мира.
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    У них было 1%-2%, и это были чемпионы мира начиная с Стейница. И пешка была не нормальная, как у Рыбки - а у Крафти, а у него очень растянута шкала (по сравнению с Рыбкой)
  16. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не, не обгонит. Последние доски нигде не транслируются.
  17. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.235
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Ну понятно, что чемпионы мира не такие лохи, чтобы зевать больше одной пешки за партию. Бывают ведь и помельче ошибки.
  18. ribli Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2007
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    MaestroASK, mako27, да нет вы не поняли. Для меня дело принципа - в честной борьбе обогнать вас и всю братию с 2500, самоуверенных и самолюбивых лентяев! Именно в честной борьбе!
    Всё, ушёл с форума и из шахматного интернета тоже! Прощайте!
  19. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.310
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Дык, и я о том же.
    Все-таки наш герой, по крайней мере пока, еще не чемпион мира :)
  20. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прощайте.
  21. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смешно оценивать партии чемпионов мира программой, которая играет на 2450-2550(имею в виду Сrafty). Зевок с точки зрения этой программы может быть совсем не зевком, особенно если ставить на небольшое время.
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Интересно, что в немецком журнале Schach #4, 2007 опубликована статья Владимира Барского об Аэрофлоте. При этом скандалу уделено значительное место, дана ссылка на наш форум, цитируется первый пост Fausta о читерстве, затем один из обвинительных постов VB (с указанием, кто скрывается за этими никами) и наконец "вызов" Новикова. Также упомянуто, что сайт chesspro учавствует в организации одного из матчей. Стиль у Барского скорее описательный, никаких выводов "да" или "нет" он не делает.
    Так что тема получила рекламу и на международном уровне.
  23. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, этого я не учел. Хотя прогресс идет вперед, мало ли чего еще придумают...
  24. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.235
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    А 2500 у вас такое презрение вызывает, ribli? Тогда не мешало бы помнить, что и у Новикова тоже рейтинг 2500. Ещё в 2003-м, будучи на год моложе вас, он их получил и до сих пор существенно вперёд сдвинуться не смог. Ну разве что на этом Аэрофлоте "выстрелил". Так что удача вам понадобится. :)
  25. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно ссылочку ?
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    mako27, нет ссылочки. У журнала нет интернет-версии.
  27. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.235
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Это на немецком? Интересно, как они перевели фразу "Фриц всем раздавал люлей" :)
  28. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.310
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Оценивать партии чемпионов мира с помощью Сrafty и потом писать статьи на чессбейз - это смешно, конечно!

    Читерить с помощью Рыбки - куда более серьезное занятие...
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мобуту, эту фразу сократили к сожалению.
  30. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Удалено по просьбе Мобуту. Прошу остальных флудеров проделать то же самое.
  31. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.235
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Оказывается, Новиков играет в чемпионате Европы в Дрездене. Надеюсь, он не подкачает и отстоит там честь нашей славной Родины. Из обвинителей там играют Faust, которому я тоже желаю на время турнира стать Фрицем, и Рязанцев. Интересно, будет ли трансляция - что-то не нашёл...
  32. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К флуду о таланте.©

    А на мой взгляд, лень (умеренная) - отличнейшее качество. Помогает избежать массы ненужного и тупого труда.
  33. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.235
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    ribli, tkm, chess diletant: Заведите ветку о лени, таланте и т.п., там и обсудим. А тут ещё и этот оффтопик поддерживать нет ни малейшего желания.
  34. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Там же играет самый молчаливый и самый неожиданный (на мой взгляд) из "обвинителей" - Томашевский.
    (К слову, именно его партию с "обвиняемым" Вы не анализировали. Или я подзабыл...)
  35. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.477
    Симпатии:
    2.235
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Вроде Томашевский напрямую публично никого не обвинял, так что максимум тянет на пострадавшего. :)

Поделиться этой страницей