Читер ли Новиков? Обсуждение творчества

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мобуту, 21 мар 2007.

  1. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    есть вице-президент наберет 0/9 значит все кто набрал 0.5 и больше сыграют успешно ? :)
    он тут вообще не в тему, вопрос в том, способен ли Новиков без прямой трансляции партий показать чтото хотя бы отдаленно напоминающее первые 5 туров аэрофлота. и пока до этого очень далеко.
  2. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Если вице-президент наберет 0/9, то это будет неплохо само по себе ;)
  3. вишня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Стас трещит, как швед под Полтававой. Необходимо спасать нашего гения! Куда смотрит Фокин?
  4. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.486
    Симпатии:
    2.261
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вице-президенту можно брать ходы назад, просто он пока ещё не пускает в ход это грозное оружие. Новиков в этом плане в худшем положении: ни трансляций, ни тейкбэков. Да и противники им достались явно неравные, Азмай явно использовал административный ресурс при жеребьёвке. Ему в третьем туре будет противостоять какой-то немец с рейтингом 2043, а Стасу - опаснейший мастер ФИДЕ из Испании (Эло 2339).
  5. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.486
    Симпатии:
    2.261
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    ИМХО результат Новикова в какой-то мере даже закономерный. Ему до этого сказочно везло. В полуфинале Москвы он выруливал из псовейших позиций. В нокауте Девяткина раздал при помощи некорректной жертвы ферзя, оценка "+3" пользу противника. Но халява не бывает бесконечной.

    Для полноты картины надо дождаться конца чемпионата Европы и финала Москвы, конечно.
  6. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    кто-нибудь может дать ссылку на жеребьевку и результаты хотя бы первых 2х туров ? у меня официальный сайт беспрерывно глючит и найти там чтото не получается
  7. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.486
    Симпатии:
    2.261
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  8. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оказывается Новиков в первом туре сидел без фигуры и только игра показанная его соперником на действительном уровне 2200 помогла ему избежать поражения. Но в любом случае предлагаю всем желающим проверить партии первых 2х туров на предмет совпадения с первой линией, первыми линиями, и прочие ККХ.

    [Event "8th EUROPEAN INDIVIDUAL CHES"]
    [Site "Dresden / Germany"]
    [Date "2007.04.03"]
    [Round "1.1"]
    [White "Novikov, Stanislav"]
    [Black "Koepke, Christian"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "A04"]
    [WhiteElo "2556"]
    [BlackElo "2290"]
    [PlyCount "96"]
    [EventDate "2006.04.03"]
    [EventRounds "11"]
    [EventCountry "AUT"]

    1. g3 c5 2. Bg2 g6 3. e4 Bg7 4. Nf3 Nc6 5. O-O d6 6. c3 e5 7. a3 Nge7 8. b4 O-O
    9. Bb2 h6 10. d3 Be6 11. Nbd2 b6 12. Qe2 Qd7 13. Ne1 Rae8 14. Nc2 f5 15. exf5
    gxf5 16. b5 Nd8 17. c4 f4 18. a4 e4 19. Bxg7 f3 20. Nxf3 exf3 21. Bxf3 Kxg7 22.
    a5 Nf7 23. axb6 axb6 24. Ne3 Ne5 25. Be4 Nf5 26. f4 Nxe3 27. Qxe3 Ng4 28. Qf3
    Qf7 29. f5 Qh5 30. h4 Bg8 31. Qf4 Ne5 32. Ra6 Rb8 33. Ra7+ Rf7 34. Re7 Rbf8 35.
    f6+ Kh8 36. Re6 Rd8 37. Qe3 Bh7 38. Bd5 Bg6 39. Re7 Rxe7 40. fxe7 Re8 41. Qf4
    Kh7 42. Qf8 Nd7 43. Rf7+ Bxf7 44. Be4+ Bg6 45. Qf7+ Kh8 46. Bxg6 Qd1+ 47. Kf2
    Qd2+ 48. Kf1 Qd1+ 1/2-1/2

    [Event "8th EUROPEAN INDIVIDUAL CHES"]
    [Site "Dresden / Germany"]
    [Date "2007.04.04"]
    [Round "2.1"]
    [White "Vaznonis, Vytautas"]
    [Black "Novikov, Stanislav"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "B06"]
    [WhiteElo "2282"]
    [BlackElo "2556"]
    [PlyCount "73"]
    [EventDate "2006.04.03"]
    [EventRounds "11"]
    [EventCountry "AUT"]

    1. d4 g6 2. e4 Bg7 3. Nc3 c6 4. Nf3 d6 5. Be2 Qc7 6. Bg5 b5 7. Qd2 Nd7 8. O-O
    Bb7 9. a3 a6 10. Rad1 c5 11. Rfe1 h6 12. Bh4 cxd4 13. Nxd4 Ngf6 14. Nd5 Nxd5
    15. exd5 Bf6 16. Bxf6 Nxf6 17. Bf3 Rc8 18. Nc6 Bxc6 19. dxc6 Kf8 20. Qd3 Kg7
    21. c4 Rb8 22. b4 Rb6 23. Rc1 bxc4 24. Qxc4 Re8 25. Rc3 e6 26. Rec1 d5 27. Qd3
    Rd8 28. Rc5 Kh7 29. h4 Rd6 30. Qc3 Ng8 31. a4 Ne7 32. b5 axb5 33. axb5 Rd8 34.
    h5 e5 35. hxg6+ fxg6 36. Bg4 Ng8 37. Qg3 1-0
  9. Ферзь Евгений

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Оффлайн
    Согласен. Ни кто не постарался выложить объективные результаты и алгоритм анализа партий Новикова, зато дать свою субъективную оценку постарался каждый. В итоге очередная тема в которой ничего не выяснится.
    Тех кто проголосовал за пункт "несомненно", равно как и тех кто за пункт "однозначно нет" врядли можно считать дееспособными людьми, жаль что нельзя увидеть их ники и придать позору.

    Но можно придумать и обратную историю. Человек считает себя элитным шахматистом и вдруг проигрывает партию середнячку, после этого начинает думать кто же в этом виноват, естествено что гипертрафированное чувство собственного достоинства не даёт ему возможности обвинить в провале себя и он начинает искать другие сколь угодно идиотские причины неучади. И тут вдруг оказывается что есть ещё и другие неудачники мнящие себя супергроссами, и они начинают искать причины вместе, и изобретают идеальную на их взгляд причину, - на самом деле они играли с читерами. Такая история в настоящие время имеет место не только в шахматах но и в любой другой сфере жизни.
  10. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разница между шахматами и например легкой атлетикой, тяжелой атлетикой, плаванием или чем-то другим - что если ктото пробегает стометровку за 9.7с или метает молот на 5 метров дальше всех других или проплывает быстрее на ** секунд или (самый простой пример-реагирует на выстрел стартера быстрее чем за 0.1секунду - автоматическая дисквалификация за фальстарт) - то процент тех, у кого постфактум (через день, неделю, две недели) находит допинг и лишают уже завоеванных медалей, т.е. пересматривают итоги - в сотни, тысячи раз выше чем в шахматах. Там уже давно поняли, что каждого кто показал высокий результат надо сначала тщательнейшим образом проверить на предмет использования запрещенных средств а потом уже объявлять рекордсненом. Когда это поймут и шахматные чиновники и начнут работу - таких проблем не будет.
  11. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.486
    Симпатии:
    2.261
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Заценил, как Новиков проигрывал партию во втором туре. Поставил её на ночь анализироваться - куча отклонений за обе стороны. На всех останавливаться не стану, это было бы просто нечитабельно.
    Vaznonis(2282) - Novikov
    1. d4 g6 2. e4 Bg7 3. Nc3 c6 4. Nf3 d6 5. Be2 Qc7 6. Bg5 b5 7. Qd2 Nd7 8. O-O Bb7 9. a3 a6 10. Rad1 c5 11. Rfe1 h6 12. Bh4 cxd4 13. Nxd4 Ngf6 14. Nd5 Nxd5 15. exd5

    Fritz 10 рекомендует 15...O-O (+0.14), и на 16.Bxe7 чёрные отыгрывают пешку d5 с хорошей игрой: 16... Rfe8 17.Bh4 Re4 18. Nf3 Nb6.
    16... Bf6(+1.06)
    Оценка портится почти на очко. Теперь чёрные получают занозу на c6, которая так и осталась до конца партии. Такое ощущение, что Новиков пошёл на это добровольно.
    16. Bxf6 Nxf6 17. Bf3 Rc8 18. Nc6 Bxc6 19. dxc6 Kf8 20. Qd3

    Вазонис своим последним ходом сбил оценку до +0.45, тут чёрным подвернулась возможность выдернуть "занозу": 20...d5 21.Bxd5 Nxd5 22.Qxd5 Qxc6. Но Новиков что-то не захотел. И в дальнейшем он тоже пренебрегал этой возможностью, хотя в ряде вариантов она подворачивалась. Наверное, захотелось напасть на пешку всеми фигурами и съесть бесплатно.
    20... Kg7 21. c4 Rb8 22. b4 Rb6 23. Rc1 bxc4 24. Qxc4 Re8 25. Rc3 e6 26. Rec1 d5 27. Qd3 Rd8 28. Rc5 Kh7 29. h4 Rd6 30. Qc3 Ng8 31. a4 Ne7

    32. b5
    Облом! Игры темп-в-темп, кажется, не было: белые позволили себе философский ход 29.h4 и всё равно без видимых усилий защитили пешку c6.
    32...axb5 33. axb5 Rd8 34.h5 e5 35. hxg6+ fxg6 36. Bg4 Ng8 37. Qg3

    1-0

    Интересно, почему Новиков так сразу сдался. Оценка Фрица +2.10, можно было бы и побороться против противника, у которого рейтинг почти на 300 пунктов ниже. Какая-то точность от белых после 37...Nf6 ещё нужна. Неужели уронил флаг? :)
  12. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    А кто это сказал, что Новиков сразу сдался или флаг уронил? Обычно в больших швейцарках есть проблемы с записанными ходами — если были в цейтноте, то ходы просто не записывали
    Ну и горазды вы выводы делать...
  13. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.486
    Симпатии:
    2.261
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вообще-то на 40-м ходу - добавление времени, так что если бы игра была продолжена, то запись бы восстановили.
  14. aptero Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2007
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вчера и сегодня герой данной темы выиграл. Вчера белыми у 2339, сегодня черными уже у 2414. Так что у него после 4 тура - 2,5, однако.
    Завтра белыми с 2413, но, судя по http://www.fide.com/ratings/id.phtml?event=4208900 , противник должен быть неслабым...
  15. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.486
    Симпатии:
    2.261
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Глюк из первого тура:
    Novikov-Koepke(2290)

    Новиков сыграл 18.a4??, и после очевидного хода 18...e4! остался без фигуры: 19.Bxg7 f3. Но даже из такой псовой позиции сумел сделать ничью. Вообще мне кажется, что если Стаса перестало глючить в каждой второй партии, то он безо всякой компьютерной помощи набрал бы сотню пунктов. Наверное, для того он и использует иногда помощь программ, чтобы дурацкие зевки вроде этого не помешали использовать ему весь свой потенциал! :)

    Надеюсь, наш герой в скором времени выберется на транслируемые доски. Тогда его уже ничто не остановит! И обвинители получат по заслугам, если посмеют играть сильно и окажутся на первых досках. :)
  16. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну Мобуту, вы незаметно как-то, но придете в лагерь фанатов Новикова :)
    Покажите мне игрока которому придет сумасшедше-гениальная идея Ф:ф3?!?!?!?! из партии Новикова с Девяткиным.
    Может быть только Непомнящий, да и то неизвестно :)

    ps:
    у этих парней "кривой" стиль, мне нравится очень :) Помнится, у молодого Псахиса было такое же вдохновение играть иногда кривые дебюты :)
  17. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Молодой Псахис - это что-то! :lol:
  18. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ТОпалов, Иванчук, Морозевич, Сутовский, Непомнящий, я, да и еще наверняка есть немало игроков которые иногда делают сумашедшие ходы
  19. Revisor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2006
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А куда делся Стас Новиков??!! Я больше не вижу его ни в жеребьевке ЧЕ, ни в списке участников. Уж не исключен ли он из турнира без объяснения причин??
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.630
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Da net, on na meste.

    Paring 5-th round:

    75 116 GM Novikov Stanislav RUS 2556 2½ 2½ Georgiadis Ioannis GRE 2413 253
  21. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.526
    Симпатии:
    2.279
    Репутация:
    51
    Оффлайн
  22. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.486
    Симпатии:
    2.261
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это мне не грозит. Я фанатею не от самой кривизны, а от её опровержения, которое всегда с неизбежностью находит великая прога. Насчёт Fausta - надо бы ещё выяснить, что он имел ввиду под комментарием "А-афигеть красиво". Может быть, ему представилось, что и ему кто-нибудь вот так кинет ферзя? :)

    Но к делу это не относится. Смотрю сейчас партию третьего тура - процент совпадений с Рыбкой 2.3.1 заоблачный, как в Аэрофлоте. Правда, чёрные уж больно слабо играли, Revisor с VB и остальными вряд ли подписались бы под столь псовой игрой. Особо сложных решений Новикову вроде не пришлось принимать.

    Novikov - Bruned (2339)
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e6 7. g4 h5 8. g5 Ng4 9. Bc1 Qb6 10. h3 Ne5 11. Nb3 Nbc6 12. Be3 Qc7 13. f4 Nd7 14. Be2 g6
    Уж не знаю, где именно тут теория кончается, а где - знания противников, но на процент совпадений это особо не повлияет.
    15. Qd2 (1) b5
    16. O-O-O (1) b4
    17. Na4 (1) Rb8
    18. Kb1 (1) Bb7
    19. Rhf1 (1) Be7
    20. f5 (1) Bc8
    21. c3 (3) Nde5
    22. f6 (1) Bf8
    23. Rc1 (1) bxc3
    24. Qxc3 (1) d5
    25. Bf4 (1) Bb4
    26. Bxe5 (1) Qxe5
    27. Qxc6+ (1) Bd7
    28. Qxa6 (1) O-O
    29. Nac5 (1) Bxc5
    30. Rxc5 (1) Qxe4+
    31. Qd3 (1)


    Вроде бы ходов пять назад надо было бы сдаться, но Bruned зачем-то продолжает. Не иначе как Новиков был в цейтноте.
    31...Qe5 32. Rg1 Ba4 33. Bd1 Qf5 34. Qc2 Qxc2+ 35. Rxc2 e5 36. Rh2 d4 37. Nxd4 Rb4 38. Nb3 Bd7 39. h4
    Rbb8 40. Bf3 Be6 41. Rd1 Bf5+ 1-0

    Контроль пройден, чёрные сдались.
  23. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.486
    Симпатии:
    2.261
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Блин, что за ерунда? На сайт стало нельзя попасть, разве что с двадцатой попытки. Постоянно выдаётся какое-то сообщение об ошибке. Может, это агенты Новикова действуют - блокируют все обсуждения его игры в период, когда он будет набирать 100% совпадений? :)
  24. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему, эта партия - мощный аргумент в пользу Новикова. Теперь мы видим, что пройти без отклонений по первой линии он может и без помощи проги. Правда, Мобуту ослабил этот аргумент указанием на то, что противник Новикова играл довольно слабо. Но и Коротылев на Аэрофлоте играл против Новикова не намного лучше...
  25. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эта партия никакой не аргумент. Как верно подметил Крест у нас есть 2 варианта:
    1) играет сам и очень сильно. Почти как рыбка.
    2) играет с помощью нечистой силы. Регулярно .
    И отделить первый вариант от второго мы пока не в силах .
  26. Revisor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2006
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пост Revisor'a удален, как содержащий неприемлемую грубость. - Amati.
  27. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.486
    Симпатии:
    2.261
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    2 Pirron: Всё-таки это была дебютная раздача люлей, ИМХО за белых почти все ходы напрашиваются. А Коротылёв вроде бы вышел из дебюта, развил все фигуры и даже ни одной не потерял. Так что для победы над ним пришлось Новикову показывать свою истинную силу. :) Попробуйте, поугадывайте там его ходы без проги.

    Кстати, сейчас Стас выиграл третью партию подряд - у грека с рейтингом 2413.
  28. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.486
    Симпатии:
    2.261
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Следующая партия Новикова - транслируемая, с Бартошем Сочко (2641). Согласно рейтинг-листу, в Польше он третий по рейтингу после mickey и Митоня. http://www.fide.com/ratings/id.phtml?event=1107038

    Надеюсь, наш герой не подкачает и выдаст хороший процент совпадений. А творчество лучше приберечь для внутримосковских разборок. :)
  29. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как же мне не согласиться , смиренно и кротко, с мнением специалиста? Правда, это сказал не Каспаров, и даже не Камский, и даже не Нисипяну... но все же, все же...
  30. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ? Юпитер ты сердишься — значит ты не прав ?

    Любому было бы неприятно получить намек на свою слабую игру по вытекающей аналогии из анализа этой партии .
    Но зачем же так сразу наезжать на бедного шашиста ? он ведь давно признался что видит на доске только черные клеточки . Человек хочет просто выстроить свою логическую концепцию и обсудить ее здесь с народом , получив некоторую профессиональную помощь в обьяснениях . А вы его пытаетесь сразу фэйсом об тэйбл .

    Да и вообще я думаю что многие полезли спорить в эту ветку только из чувства природного инстинкта противоречия ( ну не любят взрослые индивидумы когда с ними разговаривают менторским тоном ? как моя воспитательница в детском саду )

    А иначе эта ветка уже давно бы засохла сама по себе .
    Нет ??
  31. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.486
    Симпатии:
    2.261
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Какая жалость, что я не вижу айпишников. Интересно, изменились они у Бабушки и Толика на время чемпионата Европы?
  32. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Новиков, не урони высокое звание Рыбки! Народ не поймет, если транслируемая партия с "шашистом" рейтинга всего-то 2641 закончится не нашей победой :)
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    И различаются вообще как-то между собой? :)
  34. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я уже кажется писала о том как заразна ПАРАНОЙЯ

    А еще лучше обратиться к врачу ( если модераторы не смогли вам еще обьяснить что нельзя с помощью IP / GATEWAY натянуть кое-что на глобус ) .
    В далекой южной стране конечно тоже много зелени ( я не доллары имела ввиду ) —
    но Зеленоград сюда никак не привязывается .

    А кстати нельзя ли поподробнее ? а что у вас было по географии в пятом классе
  35. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И еще ? Мобуту попросите пожалуйста что бы Krey вам перевел легкую крылатую фразу

    ? Дутэ ла пэдуре , драч приетень ? фрунзе верде ?

Поделиться этой страницей