Читер ли Новиков? Обсуждение творчества

Уж коль пошёл такой офф, у меня вопрос к арбатовцу, почему при такой любви к презумпции невиновности, он ни разу не употребил это красивое словосочетание в теме про купленные звания. Или я невнимательно читал?

Наверняка все проголосовавшие за "другого шахматиста" имели в виду Стаса

Ирония - мимо цели. Мой "любимый" и единственный объект - Афромеев, игру коего я наблюдал воочию, которого вызывал на матч (естественно, безуспешно). Сам пытался сыграть в тульском турнире, но мне было выдвинуто условие "согласиться на предложенный результат в паре-тройке партий". Это факт, а не домысел. Если вам представляется, что на этого конкретного субъекта должна распространяться презумпция невиновности - значит, вы чрезмерно привержены форме в ущерб содержанию, вопреки пресловутому здравому смыслу.
История с Новиковым - из другого ряда. Десятки форумчан с упоением смакуют свои подозрения, подкрепляя их "объективными" комповскими "доказательствами". Вместо фактов - домыслы. Полгода назад, я задал вопрос: а если Новиков "чист", вы будете приносить извинения за то, что по сути шельмовали невиновного на глазах многочисленной публики? Меня не поняли, даже чрезмерно придирчивый там, где не надо, Хозяин не видит тут ничего неэтичного.
Каков поп, таков и приход...
Ничего личного!

1. Арбатовец, а вы не могли бы вкратце обрисовать критерии, по которым на одних презумпция невиновности должна распространятся, а на других нет. И в случае с Афромеевым: почему я должен верить вам, а не, например, РШФ или ФИДЕ?
2. В теме "купленные звания..." вы прямым тестом заявили о покупке звания неким Димой З., хотя никаких доказательств, я так понимаю, у вас нет
3. В теме "купленные звания..." обсуждался какой-то турнир в Луганске. Некоторые форумчане требовали именно доказательства невиновности, а не приводили доказательства виновности. Вы тоже участвовали в обсуждении, но никаких требований о справедливости не появилось.

Я не призываю вас верить мне, я выношу личное суждение о человеке на основе личного же опыта, то есть факта (коим он является только для меня лично, а не для вас). Верьте РШФ и ФИДЕ на здоровье, так спокойнее. Напечатали, что рейтинг Афромеева 2640, значит, так и есть. Только не забывайте про афоризм К.Пруткова про надпись на клетке с тигром... (или со слоном - ? - "не верь глазам своим")
Про Диму З. - это пересказ слухов, о событии тридцатилетней давности. Я привёл тот случай в качестве мягкого "оправдания" сосикателей купленых знаний, которых к подобным действиям побуждает жизненная необходимость (я отвечал на вопрос, на фига им всё это нужно). Димы уже давно нет в живых, да и я, заметьте, не указал его фамилию!... Поэтому, не вижу повода упрекать меня в непоследовательности или неэтичности...

Так Непомнящий и Коротылев тоже "вынесли личное суждение о человеке на основе личного же опыта".

Значит, мы с вами стоим на одних позициях: вы не верите мне, меня не убеждают выводы Н. и К.
Приятно зафиксировать редкое для меня согласие с оппонентом!

Да, забавно получается с презумцией невиновности. Если рассматривать это как аргумент в обсуждении - то Афромеев просто очень сильный игрок Даже на этот примере довольно понятно, что в данных обсуждениях презузмцию рассматривать не надо. Оставим ее для других органов. А про партию с Коротылевым - см. мой пост выше.

А мне думается что причина психологического эффекта примерно та же, что и у Топалова в матче с Крамником. Очень трудно играть с человеком, которого ты вольно или невольно оскорбил своими высказываниями. Причем даже неважно обоснованно или нет. Просто своими заявлениями ты автоматически взял на себя повышенные обязательства и чтобы выполнить их нужно играть на ступеньку выше. А этого как правило нет. Отсюда мораль, подтвержденная практикой, чем более уважительно ты отзываешься о сопернике тем более благоприятную атмосферу ты имеешь.

Презумпция - продажная девка империализма! Сколько наших продажных чиновников молятся на неё, стоя на её страже!
Хотя, конечно, она не панацея и не индульгенция...:/
Боже, сколько высокоумных иностранных слов вдруг выпорхнуло из под пера строгого поборника русской речи! :

В других видах спорта понятия такого как презумпция невиновности нет . Ни Стаса ни Афромеева никто в тюрьму сажать не собирается . Равнять их вообще не стоит . Никто не утверждал что Новиков играет на первый разряд . Силу игры Афромеева , заметьте никто не обсуждает , она всем известна , за исключением совсем невежд , которые предполагают , что он на среднего кандидата хоть играет . И всеже хотелось бы узнать информацию от Реви и Фасти о несостоявшемся матче с Новиковым . Зачем обсуждать его игру в Красноярске и вербальные нюансы , когда тема е... , ой оговорился , сори ,тема несостоявшегося матча не раскрыта !

Ну Стас, ну хитрец. Решил зевнуть Дрееву ладью, чтобы совсем уж убить все подозрения в читерстве. Всё, сдался.

И что характерно в это время был (наверное, не знаю точно, но бессомнения это так) сбой по электропитанию ... И всего то на несколько минут ....

Новиков давно уже отказался от своих предложений по матчам, обсуждать тут сообственно нечего.

Ну вот, вчерашние падения под стол не прошли для Фауста даром: сегодня Дениска Хизматуллин припечатал его, как муху. Может, его ремнями безопасности к стулу привязывать? А то ведь прочитает сейчас мой пост, шмякнется снова под стол и - прощай, суперфинал...

Да ладно ехидничать. Но действительно во время соревнований гроссам лучше сюда не заглядывать ...

Я думаю, гроссам лучше вообще сюда не заглядывать...
Конечно, за исключением тех, кто вынужден это делать.
;-)

+1 Goranflo

2 mako27 Всеже вскользь брошенная фраза что Новиков отказался от матча без подробностей не означает что тема ..ли ( ой! опять оговорился ! ) раскрыта . И хотелось бы узнать субъектов вызова , а не от тебя и без деталей . Тема е... на раскрыта !

Pirron, сосчитайте до трех и расслаб{}тесь.

Ув. Фасти ! Не ожидал от Вас подобной глупости - вестись на левые упреки Арбатовца в неграмотности ! Ну пропустил какой то мягкий знак - прогибаться то не надо ! Многим вообще не спится и нечего делать как упрекать уважаемых людей в мелких ошибках , а даже и просто мозги компостировать без причины ( прошу мне верить ) . Они не знают , не трогая паданкизмов , общей культуры форумов на любых сайтах — указывать людям на мелкие грамматические ошибки считается жесткой грубостью . То , что на их персону кто то потратил пару секунд для реплики не приходит им в голову ! Они считают , что их персона достойна высокого штиля , а о том , что люди десятки постов делают в час в их голове не укладывается . Не ожидал имеено от Вас такого слабоволия , чтобы мгновенно редактировать свой пост ! Может еще бросить все дела и еще раз привести свой пост ( а заодно и другие за последние 2 года ) в полное соответствие с какими то правилами ? Например запятую поменять на восклицательный знак ?

Сразу видна рука бережного наставника...
Оранжерейное воспитание к добру не приведёт.
Было бы полезнее для него самого исправлять самостоятельно свои ошибки, тем более выше он заявлял о своей "шибкограмотности"

Pirron , попросите какого-нибудь КМС прокомментировать позицию Хизматуллина ,
желательно в районе 15-16 ого ходов.

Вы просто так прикалываетесь или действительно партии не видели ???

ИМХО, в отличии от явных "очепяток" и устоявшихся "падонкизмов", демонстративное пренебрежение русским языком выглядит не менее грубым.
Так что не все так однозначно, хотя, безусловно, мелочно придираться не стОит...

Я бы прошёл мимо, если бы "уважаемый человек" выше не похвастался своим великим знанием "могучего и свободного".
А за Яна не тревожьтесь, мальчик всецело под опекой Рулевого...

Тогда непонятно, что он делает на этом форуме во время важнейшего турнира года?

И то, и другое, Ирина. Вообще-то я включил эту партию , когда уважаемый Фауст уже сидел без фигуры. Дальше я с интересом наблюдал избиение младенца. Уже потом, из комментария самого Фауста, я узнал , что фигуру эту он пожертвовал в позиции, которую Крест ( и он сам) считают выигранной. Им, конечно, виднее. Кстати, Фауст в своем посте попросил меня сосчитать до трех. Раз, два, три.

Кто-то кого-то проверяет или просто приглашает к дискуссии ?
А для чего ? Может хочет отвлечь от чего-то или завлечь куда-то.

Ан , не берет Мартын титьку !!! Упс .........

Бывает, однако, я сразу после поста редактировал, но безуспешно как видно

Пиррон, вы всецело справились со своей задачей.

Более того, этого же мнения придерживаются и Денис ХиСматуллин (к вопросу о граммотности), и Рыбка, и даже люлераздающий Фриц

Позвольте, я снова убрал мягкий знак, из принципа

А чего тут не соглашаться-то? Черные еле дышат. Кстати, еще одна мелкая придирка: вы, Фауст, хоть слово "грамотность"-то с двумя "м" не пишите... Это уж как-то чересчур... Зачем перебарщивать?

Ув. Фасти ! Не к лицу Вам признаваться в достижении своей цели Пироном . Этак он себя вообразит Робертом Пири , который вообразил тоже себе , что первым покорил Северный полюс . Дак еще и поверили все .У них много общего , хоть и разный масштаб ))) Надо сказать , что лавры профессионального брэйнфакера не дают покоя многим )))) , но тут особый случай . Вы сами виноваты в том , что по детсадовски дискутируете с подобными личностями . И во-время важного турнира еще . Вообще тема переросла далеко от Новикова . Короче цитата Стейница для кого шахматы очень актуальна - не для слабых духом . И форумы тоже .

Да что вы пристали к Фаусту со своими советами? Он не мальчик и лучше нас с вами знает, как ему расслабиться во время важного турнира. У него такая метода - подискутировать с кем-нибудь, попикироваться вволю... Хоть на это-то имеет он право?

Ув. Crest ! Очень прошу не приплетать меня ни к каким компаниям . Кто поправил пост Фауста и стер придирку Арбатовца я не знал . С кем говорить тоже не вкурсе был . Согласен , что бесплатное обучение общепринятым правилам форумов неразумно . На счет варианта Найдорфа Ваш юмор заценил , тем более Вы знаете мою шахматную квалификацию . Тем не менее я за партией следил и анализировал в по легкому реале , мнение о позиции Фасти квалифицированных шахматистов было нелестным . Ваши комментарии даже незнакомы мне , но завтра изучу внимательно . Не верю , что когда -либо была у белых выигранная или с большим перевесом позиция . Посмотрю завтра и проконсультируюсь и о ветках и о стволах ))) Ой ! Щас посмотрел - все правильно , Ваш ход побить на д6 явно выигрывает . Я то до этого хода мельком смотрел и только после жертвы стал с друзьями внимательно смотреть . Да , мог выиграть лидер соцопросов о желанном победителе чемпионата !