Читер ли Новиков? Обсуждение творчества

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мобуту, 21 мар 2007.

  1. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    601
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да причин может быть море...Назовите это не расслаблением, а "комплексом боязни проиграть слабому сопернику".Такая психологическая проблема присуща и многим другим видам спорта.
    Физическое состояние,еще, играет большую роль ...про Крамника, так и пишут - мол будет в хорошей форме , то выиграет точно.


    p.s.У меня самого, на планете, в зависимости от физухи,блиц-рейтинг плавает на 400-500 пунктов.
  2. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этот и прочие ваши доводы кажутся особенно убедительными и неоспоримыми.
  3. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У меня на Планете и гроссмейстеры рыдают ... :) А еще я знал одного, который в солидном турнире шел едва ли не на абсолютный результат ... а потом девушке проиграл ... Наверное читер... комп завис вот и проиграл :D
  4. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-первых, игра в блиц на сервере БЕЗ premove - это не игра :) Во-вторых, 85% сильно играющих в блиц "девушек" - не совсем девушки...
  5. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вы уверены что это была девушка ? я бы сомневался на вашем месте
  6. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Молодой человек... В моем возрасте все женщины младше 70-и девушки. Даже Старый Семен... :D
  7. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    завтра ожидается партия Faustа против Новикова на студенческом первенстве, может ктото сможет организовать трансляцию с задержкой ? было бы очень интересно :)
  8. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Было бы интересно глянуть на текст партии хотя бы задним числом. Если Новиков будет ставить дебют как на полуфинале Москвы, а Faust - добивать противника как в Вейке, то РГСУ явно получит очко. :)
  9. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. Что значит premove? Это не тогда когда они паразиты вдруг начинают тянуть время когда проигрывают?
  10. Jove Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    E271 :) lol. http://en.wikipedia.org/wiki/Premoving
  11. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Их есть у меня.
    Загляните на http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=67766#p67766

    Жду ответа, как соловей лета....
  12. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что это доказывает? Что Карпов - гениальный шахматист?
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Нет, это доказывает, что достижения отечественных конструкторов вычислительных машин в незапамятные времена сильно недооценены!
    ;-)
  14. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничего это не может доказать по определению . И вся тема абсолютно тупиковая при любом исходе
    Конечно всем интересно узнать огребет ли Ян сейчас люлей и получить полный текст партии с коментариями Ревизора .
    Но что это докажет .

    А думается мне что глубоко-уважаемый Мобуту так полюбил нашего героя
    ( ну почти так же как Еdwards свою тему о чемпионе ) и сьехал с катушек до полного истощения организма

    А может просто с нашей помощью пишется книга во славу новой восходящей звезде отечественного спорта
  15. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мастер Икс! Очень интересное исследование! Позволю не согласиться с пунктом 4 (отбрасывать лишь первых 10 ходов дебюта, в случае с Карповым). Уверен, что познания Карпова в дебюте были гораздо глубже, чем 10 ходов. В моих основных дебютах легко делаю ходов так 15 по теории (анализам), иногда и 20+. Думаю, если брать партии с 15 хода, процент ККХ спуститься ниже планки 90%. Мистер Икс, заметьте, речь идёт о КАРПОВЕ 77 года!
    Давайте не будем сравнивать Карпова с С.Н. Сравните С.Н. в Аэрофлоте и в полуфинале Москвы. И всё становиться ясно.
  16. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, но это fake. Взять из турнира длинной в 15 туров 8 партий, большинство из которым с соперниками на несколько сотен пунктов рейтинга уступающими в классе, 8 партий не подряд , выдранных из турнира в 15 партий неизвестно каким способом с целью подгона под нужный результат, при этом анализировать теорию которая ну никак не может заканчиваться в среднем на 10м ходу у Карпова (мы не Фауста смотрим и не Новикова, а Карпова, и тем более там в основном сицилианки идут, какие 10 ходов ??), посчитать средний процент по 8 выдранным из 15 партиям (не по каждой партии в отдельности, а по сумме ходов) и даже при всем при этом получив более низкий чем у Новикова процент совпадений утверждать что это исследование ? Такими способами можно под любой заранее заданные результат подвести ваши теории.

    P.S. и еще - поделитесь секретом, ведь никогда не поверю что взяли наугад этот турнир 1977го года, наугад 8 партий из 15, все-таки, сколько турниров (сотен, тысяч, десятков тысяч), сколько партий участников этих турниров пришлось проанализировать чтобы получить даже такой неаккуратный подобранный единичный результат за 90% ? наверное 1 из 10000 такой нашли, и радуетесь ? :)
  17. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так там было 15 туров? :)

    Все-таки интересно, если взять, к примеру, знаменитые матчи Карпова в расцвете сил с равным соперником - Корчным 1974, 1978 или 1981 года и проверить с Рыбкой по методике Мастера, т.е. после дебюта посчитать попадание его ходов в отклонение 0,2 пешки. Что получится? Полагаю, что и 70% врядли наберется...
    И это с равным соперником! Новиков же в Аэрофлоте громил подряд гроссов с рейтингом на 100 пунктов превосходяшим его собственный.
  18. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
  19. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Там было 15 туров. И большинство соперников были наамного уступающие в классе Карпову и не создавали ему существенных проблем. Вот матчи с Корчным пусть проверит если интересно, только желательно видеть все результаты проверки а не один из 100 (1000, 10000) который нравится результатом.
  20. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Судя по привычной для уважаемых гроссов глубине аргументации, Вы Нестор наверное гроссмейстер.

    У суперов всё же больше логики, чем эмоций. Может это закономерно...
  21. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы это так шутите? :)
  22. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Это была ирония. Горькая.
    А что прикажете думать, если Вы заявляете

    [q]Полагаю, что и 70% врядли наберется...[/q].

    А потом продолжаете, опираясь на этот вывод.

    [q]И это с равным соперником!Новиков же громил подряд гроссов с рейтингом на 100 пунктов превосходяшим его собственный.[/q]

    Совсем не смешно.
  23. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я предположил менее 70%, а вы, уважаемый Kit, можете это проверить. Мне лень. Но готов держать пари.
  24. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Сумма?
  25. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ха-ха! Сумма! Какая вам нравится?
  26. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    500 EUR
  27. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А судьи кто? :)
  28. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Ну я бы доверился к примеру Мобуту и Фаусту.
    Но это зависит от их желания, а не от моего.
  29. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Перечитайте условия Myflor: найти любого шахматиста, у которого В одном турнире пять партий из 9 покажут 90-процентное совпадение.
    Я подобрал партии согласно этим условиям. Восемь из пятнадцати - это столь же значимая выборка, как и 5 из 9. Даже чуточку более значимая.
    Условия исключать дебюты не было вовсе.
    Я бы мог привести и другие партии, других гроссмейстеров, только смысла не вижу: оппоненты меняют условия по ходу дискуссии. То вдруг Карпов не устраивает, то состав турнира, то дебюты...
    Она мне нужна, такая дискуссия?
  30. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отлично. Если вообще без условий то берем любого шахматиста который сделал в турнире 5 коротких ничьих, считаем в них проценты и предъявляем миру как опровержение читерства.
  31. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Мастер Икс взял НЕ короткие ничьи.
    Мастер Икс НЕ опровергал читерства.
    Мастер Икс опроверг Myflorа. И вполне успешно.

    Где-то тут надо добавить про себя - "с каменным лицом".
  32. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Важно как Карпов побеждал тогда: иногда по 2 раза за партию, иногда из проигранной позции (против Чома) - сравните с катком Новикова в транслируемых партиях. Однозначно та игра С.Новикова существенно сильнее карповской.
  33. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    ИМХО, главный момент - этот пункт. С какого хода считать дебют оконченным, с 10-го или 20-го, не так уж важно для статистики.

    Как блестяще показал Mастер Икс, оперируя его понятием "компьютерно-качественного хода", читера нельзя отличить он честного игрока. И этого заранее следовало ожидать, я думаю. Человеческой игре высокочайшего уровня ведь не присущи такие уж грубые ошибки в массовом количестве. А вот шероховатости, отсутствие клинической точности - должны быть. Метод Мастера Икс скрадывает эти шероховатости, разумную человечью игру приравнивает к компьютерной. Значит, на читерство надо проверять по-другому. Только и всего. Кстати, надо бы выяснить: 100% совпадений Шлехтера с прогой были получены тем же способом? :)
  34. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мастер Икс,

    На основе результатов исследования Мобуту, сравнения качества партий Новикова в Moscow Open, Аэрофлота и полуфинала Москвы, фактов, приведённых "пострадавшими", считаете ли вы, что у нас не достаточно причин подозревать С.Н.?

    Признаю свою ошибку? условия не продумал, также не предполагал, что вы возьмёте одного из сильнейших шахматистов в истории шахмат в его лучший период, и сам спровоцировал вас на некорректное сравнение.

    Если у вас есть более подходящие примеры? пожалуйста, приведите их.

    Для информации: на данный момент, С.Н.? номер 424 в мире.
  35. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Итак, по сообщениям разведки - Faust нанес первое после аэрофлота поражение Новикову в принципиальной встрече. Уря!

Поделиться этой страницей