Каро-Канн

Manowar я про блиц говорил в длинной партии конечно каро-канн даже получше выглядит.
но тут на любителя.. я и с6 и с5 использую, под настроение.

А может д6 попробовать первым ходом?

ну давайте тогда , про е5 поподробнее поговорим. Итак е4 с6 д4 д5 е5 bf5 g4 а дальше?

1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.g4
4...Bd7

Не Bg6?

А можно диаграммку после 4 g4 вставить для наглядности?

Ну если играть сразу 4...Bg6, то действительно можно проиграть. А на самом деле, после 4. ... Be4 5. f3 Bg6, 6. e6 уже ходить не очень хорошо. У чёрных есть неплохая защита, связанная с Qd6.

Кстати, после 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. g4 Bg6 5. h4 h5 6. e6 Qd6 (рекомендация из *Курса дебютов* Панова, если память не подвела), проблем у черных не предвидится.

Да действительно острые варианты

Играл тут с рыбкой - e4 c6 d4 d5 e5...na6? Ваши комментарии?

Почему? Рыбка меня обыграла)))) Потом конь переводитса на с7 это вобщем осложняет белым жизнь

Ведь одной из проблем черных в варианте е5 являетса недоразвитость коня с. Вот она и решается, а потеря темпа не столь важна в таком закрытом построении.

конь на д7 прекрасно себя чувствует - контролирует поля ф6, е5, с5 и б6 а вот на с7 что ему делать? посмотрите партии, сыгранные в этом варианте, если нету базы от чб, то вот ссылка на онлайн-базу с играми из этого варианта (это последние партии, 112-ая из 112 страниц)
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?page=112&eco=B12

И как она решается? Как черный конь усиливает давление на центр белых, особенно на пунты д4 и е5?

Алекс,а чем осложнил белым жизнь конь на c7? Это по меньшей мере любопытно. Не могли бы Вы привести партию?

Позвольте поворчать:
Ка6 вовсе не бред, он рекомендован как "кривой", но возможный ответ на е5, в некоторых дебютных руководствах (например у Шиллера).
Поверхностная идея - встретить радостное С:a6 шахом на а5...
Кроме того, это "выжидательный ход" - как белым предупредить Cf5?
На программное Cd3 будет Kb4.
Острое и любимое многими g4 вообще не имеет смысла.

А как это помогает против весьма опасных планов Шорта (Nf3, Be2) и Широва (Be3, Qd2)?

Шиллер известен рекомендациями всяких идиотизмов, идущих в разрез с пониманием шахмат и здоровым ростом шахматиста.

Ворчун, не могу не поворчать в ответ. Рекомендации Шиллера для меня ничего не значат. Я с таким же успехом мог бы и сам дебютные руководства писать. Большая база данных есть. CB правда нет, но можно и CBLight обойтись.

Добавьте, что гроссмейстер Симагин играл эти "идиотизмы", позже Кавалек и Гросспетер, а могучий Нанн не смог выиграть у Аркелла.
Это во-первых.
Речь шла о том, как избежать длинных форсированных линий после Kc3/g4
Это во-вторых
Cf5 и с5 сильнее и не надо их бояться
Это в третьих
Если Саша гросс или мм - вряд ли он будет справшивать о надежности КК, речь идет, я так думаю, о рейтинге в районе 2000, или я не прав?

Я не про гроссмейстеров необычного стиля, среди которых Симагин - один из наиболее ярких, и не про экспертов редких вариантов КК типа Аркелла. Шиллер советует свою ерунду начинающим, которым надо сначала научиться играть здорОво и правильно, а потом экспериментировать боковыми гипермодернизмами. Против Кc3/g4 было предложено 4....Фb6 - в духе основных идей КК.

А Алекс, судя по постам, находится не районе 2000, а где-то около 1700.
Один игрок 2 разряда сыграл против меня как-то 1.е4 Ка6 . После 2.d3 с5 3.f4 человечек начал "стандартно" развиваться, ибо основные идеи первого хода черных оказались неактуальными,
рокировал в короткую сторону и ходу к 20 получил мат.

Ворчун, нас много, Вы в нас запутались. Я не спрашивал про надежность КК. Это было во-первых. А во-вторых, речь идет именно о рейтинге 2000 с небольшим хвостиком, рейтинге Эрика Шиллера. И его графомании. Я уже где-то писал, что если бы он прочитал все книги им написанные, то он давно был бы гроссмейстером.

Согласен, что Фb6 неплохо, хотя когда я играл этот вариант белыми, меня он не пугал. Тогда я играл гамбит с Сd3 - очень остро, как ККнцы не любят, или сейчас его опровергли?
Ка6 хуже, чем Сf5 или c5, но вполне идейно: жду с развитием слона с8 - вот вам реакция на план "Шорта" Kf3 - Cg4, размен на f3, конь с с7 прикрывает белые поля е6 d5 на случай типа c4.
Отсюда понятно: ждем Kf3 чтобы ответить Cg4.
На Се3-Фd2 с идеей бороться против c5 используем шашечную расстановку белых для борьбы за белые поля: белые не развивают королевский фланг - и мы подождем. Хоть бы b6-Kc7 и если белые двинут слона f1 - Ca6.
Что же до начинающих, то КК советовал еще Шпильман, потому там простое и незатейливое развитие у черных. По-моему, там достаточно показать 3.е5 Сf5 и предупредить о ловле слона ходами g4-h4-h5. То есть избежать остроты 4.g4 Cd7, а на остальное показать план е6,с5 - куда уж больше для начинающих!? Им же и играть с начинающими, а не с Бологаном.

Шиллер Шиллером, ход ходом. Шиллер-графоман советовал играть черными защиту Тарраша - но из этого не следует, что эта защита плоха.
Последняя книга Шиллера - в соавторстве с Дж. Уотсоном - а он то уж точно не графоман, полмира играет по нему французскую.
Мы же говорим не о Шиллере, а о ходе Ka6

Об этом и речь. Поэтому и были описаны и рекомендованы ходы 3....с5 и 4....Фb6, как самые простые и естественные с точки зрения идей, и при этом указана конкретная тактическая проблема варианта 3....с5 4.dc Кc6 5.Сb5.

Я не очень понял о каком гамбите идет речь, так как в случае 4.Кс3 Фb6 5.Cd3 C:d3 6.Ф:d3 e6 возникает старинная, известная по партии Нимцович-Капабланка и удобная для черных позиция.

Шиллер, кстати, в одной книжице пропагандировал 1.e4 Kf6 2.e5 Kg8 . Он - бизнесмен, умеет писать шахматные книги так, чтобы из покупали начинающие, но это не говорит об их ценности и, тем более, объективности.

Ну я то именно про Шиллера говорил, что его рекомендации ничего не стоят. Лучше ссылаться на более авторитетных авторов.

Оживленная дискуссия. Я конечно начинающий ) . Поэтому каро-канн и интересен, ибо легко играется и вариантов меньше чем там в испанке допустим. Партию с рыбкой выложу завтра. Неожидал, что такая оживленная дискуссия будет.

Мудрый д-р Тарраш, которого, по-моему, следует изучать всем начинающим, говорил: "Стесненные положения таят в себе зародыш гибели". При всех разношерстностях вариантов КК, одно у них общее - черные существенно уступают белым в пространстве, разве что за исключением некоторых вариантов в системах двух коней и 2.d3. Поэтому, на мой взгляд КК противопоказан начинающим - учиться надо сначала атаковать, бороться за инициативу, а не защищаться. Лучше всего - гамбитами.

Согласен с romm. Начинать лучше всего с открытых дебютов, а не с Каро-канн.

Столь почитаемый начинающими дебютный репертуар лучше всего строить на базе одного-двух сборников классических партий - например, "300 партий" Тарраша, "Современный учебник шахматной игры" Рети, "Учебник шахматной игры/Моя шахматная карьера" Капабланки, "120 партий М.И. Чигорина" Грекова и др.

Рекомендация Капабланки - улучшенная защита Стейница - один из наилучших вариантов. Для начала, Алекс, поймаете дюжины три слонов после 5.d4