Шарлатанство и наука

Discussion in 'Университет' started by трактатор, 24 Mar 2007.

  1. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ivank! Большое спасибо за ссылку на "смутные сомнения". Там первая же фраза azur-а, на которую обратил внимание была такой:

    "А зачем отвечать?
    Очевидно же, что вы в этом не разбираетесь, а просто чешете языком без понятия."

    Думал, это только я чем-то не угодил ему... Как говорится, невзлюбила маманя ужика... :)
    P.S. Дичь-2. :)
  2. gorm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.01.2007
    Message Count:
    496
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как хотите, с Брагинским был еще один профессор - С.П.Вятчанин. Я эту историю слышал от обоих. Брагинский об этом, кажется, рассказывал на сессии РАН. И об этом есть в письме Гинзбурга.
    http://www.ufn.ru/tribune/Trib121103.pdf


    Пытьев в вопросах экспериментальной физики малограмотен. Не надо мне про миллиметровые волны. Я ими много лет занимался.

    Да, в полимерных молекулах есть солитоны, например, в полиэтилене они очень активно исследуются, недавно хороший доклад у нас на семинаре был на эту тему. Но, видимо, автор плохо представляет себе молекулы белка и их разнообразие, иначе бы не стал приводить такое точное значение. Это мне напоминает рекламу чего-то там, что ровно в два раза увеличивает биополе.

    В действии микроволнового излучения на биологическую ткань нет ничего удивительного. У Вас СВЧ печка есть? Знаете, почему она работает?

    Сейчас я этим активно не занимаюсь, хотя, возможно, вернусь в эту область. Диапазон ~100-1000 Гц.
  3. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    gorm, можно вопрос как к специалисту? Действительно ли вредно пользоваться микроволновко для приготовления и разогрева пищи? Мне всегда казалось это чепухой, но я совершенно невежественен в вопросе.
  4. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничего, если на иврите? :) :)
  5. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На китайском ничего нет?
  6. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На иврите не надо :). В Википедии написано: "by 2000, most books, and most web sites, devoted to the codes were produced by Christians". Так что давайте на английском или русском.
  7. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да врет он все, йентот Крыс ..
    Нет у него ни хрена ..

    Кстати, Б. МакКея знаю. Даже переписывался с ним 3-4 года назад ...
    Прекрасный математик.
  8. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    gorm:
    "Не надо мне про миллиметровые волны. Я ими много лет занимался."
    *
    Из анекдота: "Вы будете смеяться, но Розочка тоже умерла..."
    Вы будете смеяться, но мой диплом звучал (ну очень давно) так: "Квантовый парамагнитный усилитель бегущей волны средней части миллиметрового диапазона на кристаллах андалузита..." и использовались эти штуки именно в радиоастрономии. Тогда еще Девятков и Ко не слышали о влиянии этого диапазона на организм человека, а мы уже втихаря лечили свои болячки.

    "Но, видимо, автор плохо представляет себе молекулы белка и их разнообразие, иначе бы не стал приводить такое точное значение."
    Автор прекрасно владел вопросом. Расчет был конкретной молекулы. Кстати, решение нелинейных уравнений и сейчас вызывает определенные трудности, а тогда это было далеко за передним краем. :)
    "У Вас СВЧ печка есть? Знаете, почему она работает?"
    Если я расскажу принцип работы магнетрона, то gambler перестанет со мной общаться, а мне бы этого не хотелось. :)
    Кстати, миллиметровый диапазон явно оказывает на организм не тепловое воздействие. Пять мВт хватало для ярко выраженного лечебного эффекта.
    *

    "Сейчас я этим активно не занимаюсь, хотя, возможно, вернусь в эту область. Диапазон ~100-1000 Гц."
    100 гц?? Можно искать полезные ископаемые во глубине марсианских руд. :)
  9. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    azur :
    "На китайском ничего нет?"
    И-цзын. Годится? :)
  10. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И эту "китайскую каббалу" пытаетесь впарить как ссылку на "опровержение опровержений"??? :):(:rolleyes::/
  11. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ivank, если Вас не затруднит, дайте мне е-мэйл. Выслушивать в свой адрес сентенции сомнительного содержания не представляет для меня проблемы, отношусь к этому со здоровым чувством юмора. Но подставлять посетителей форума, давая повод "для греховных речей", считаю аморальным. Да и в Книге советовали не сорить жемчугом...
    Итак, жду адрес.
  12. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет у Вас никакого жемчуга.
    И сентенции выслушиваете в свой адрес, еще о-о-о-очень выдержанные ..

    Хорошо хоть чувство юмора есть. Если бы этот факт привел к смысловой нагрузке Ваших постов, всем было бы щастье ..
  13. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Адрес я, конечно, дам: [email protected]

    Но вообще такая атмосфера на форуме ненормальна. azur, большая просьба: не реагируйте так эмоционально и по мелочам (я не имею в виду конкретно последний пост). В качестве компенсации предлагаю Вам изящный девиз, который ассоциируется у меня с Вами:

    Confutatis maledictis.
    или даже
    Confutatis maledictis, flamis acribus addictis. :)

    С уважением,
    ivank.
  14. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, ivank.
    Действительно, Вы правы и атмосфера для деятелей на форуме ненормальна.
    Увы, иначе он превратится в антинаучное (как минимум фоменковское) болото.
  15. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ivank, спасибо! Зафиксировал. :)
    За атмосферу именно на ветке о "лженауке" не беспокойтесь. Уверен, что лже-ученым нужны лже-оппоненты и лжерецензенты. Иначе какая же это лженаука?! :)
  16. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы говорите "не беспокойтесь", ivank.
    Этот человек многажды говорит, но вот только что?
  17. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    azur, "ты знаешь, такие люди как ты, поднимают мне настроение одним фактом своего существования" © Goodwin ("Параграф 78")
  18. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 gambler:

    Смешная жизнь, смешной разлад.
    Так было и так будет после. © Есенин, "Мне грустно на тебя смотреть..."
  19. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ivank! Голубь с привязанным к ноге трехтомником Фихтенгольца вылетел по направлению к Рамблеру. :)
  20. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это шифровка?
  21. gorm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.01.2007
    Message Count:
    496
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если печка плохая и светит, процесс может быть и не полезен для окружающих, но приготовленная и тем более разогретая пища не вреднее (скорее полезнее) жареного и печеного.
  22. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Пардон, техническая ошибка. См. следующий пост.
  23. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я так понимаю, что azur своей неистовой борьбой за нравственную чистоту науки отбивает у некоторых творческих, не склонных к конфликтам людей, всяческое желание вообще что-либо сюда постить. В итоге они предпочитают приватное общение :)
  24. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это телеграмма. :)
  25. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скорее, борюсь за нравственную чистоту у представителей лженауки :)
    Иначе даже те немногие представители науки, которые располагают действительно глубокими знаниями, просто перестанут сюда заглядывать. Останется одно сплошное "творчество", которому место либо на "Кухне", либо в "Директории Х", никак не в "Университете".

    А также стараюсь отбить желание постить не что-либо, а всякую хрень. Все, что заслуживало бы внимания, самому интересно посмотреть. Увы, я разочарован. Хотя и не теряю надежды :D
  26. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    По крайней мере, людей, пишуших здесь, трудно заподозрить в шарлатанстве, т.к. отсутствует корыстный мотив. И, вообще, имхо, нужно терпимее относиться к иному мнению, пусть даже и ошибочному.
  27. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему, кстати, исключается корыстный мотив?
    Как иначе объясните повтор одних и тех же аргументов, которые уже опровергнуты?

    "Ошибочное мнение" - хм .., это не страшно.
    Страшнее заведомая ложь и передергивания с подтасовками.

    Также очень неприятны нападки на науку со стороны того, кто признает себя дилетантом.
  28. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. Нестор. Позвольте не согласиться с Вами по поводу отсутствия корысти участников форума. Повысить собственную самооценку за счет унижения окружающих - очень даже корыстный мотив. :)
    Хотел, кстати, собрать все высказывания одного из авторов и дать их для изучения какому-нибудь аналитическому модулю для реферирования...
    Интересно, как программа оценит творчество борца за чистоту науки? Боюсь она просто выдаст пару наиболее употребимых автором слов вместо анализа текста. ;)
    Жаль только "поиск" не выдает искомое...
    Впрочем, пробежавшись по смежным веткам, убедился в крайнем разнообразии стиля и мыслей оппонета-энтузиаста. :)
  29. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У нас есть "Читая Фоменко", "Читая Чича", "Неудобные вопросы Андреасу" ..

    Заведите ветку про кого хотите, и там отчикипарьте по полной, кто ж против??? :)
    Заодно покажете свое умение (неумение) пользоваться аналитическим модулем для реферирования. Что-то меня терзают смутные сомнения ..
  30. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как можно оппонировать тому, кто еще ничего вразумительного не сказал?
  31. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    gambler!
    Посмотрите на досуге ссылку http://www.zanoza.lv/blog/gordon/515
    Интересная (разумная) попытка осмыслить общую ситуацию в физике. Обсуждается как раз поиск новых принципов, о которых было упомянуто в "опусе чайника". Принципов систематизации материи в самых ее истоках. Кое-что в тексте вызывает некоторые сомнения, но это детали.
    P.S.
    Нашел много общего с Эйнштейном!
    У меня по дифференциальной геометрии было три балла. Прогуливал лекции на втором курсе - ходил поблицевать в парк. :)
  32. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    что я вижу?!
    Григорий, борец за чистоту языка, начал писать по-олбански :)
  33. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    1. Я не являюсь "борцом за чистоту языка", а возражаю против попыток расширения границ "нормативной лексики". Ненормативная лексика - неотьемлемая часть языка, но её употребление допустимо далеко не всегда. В частности Ваши попытки, чич, расширения этих границ вызывают, прямо скажем, отвращение - отнюдь не только у меня.
    2. Лично я допускаю очень много описок( в данном случае имело место, как Вы и сами понимаете именно описка), иногда - и ошибки(правда, нечасто).
    3. "Албанский язык" мне представляется безобидной орфографической шуткой, часто правда у шутников плохо с чувством юмора и меры. Но он безусловно не является порчей языка - в частности, в подавляющем большинстве случаев разница только визуальная.
  34. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Крыс! Спасибо большое за ссылку - прям бальзам на душу :)
    В который раз убеждаюсь, что, говоря шахматным языком,
    философия - это стратегия познания, а физика - тактика познания.
    И конечно, успех зависит от выбора стратегии.
    Авторы порадовали своими выводами, только удручает инерционность. Они осознают, что теория зашла в тупик и все равно: "Пути назад не будет. Только вперед. Только вперед. Путь вперед ? это дальнейшее усложнение тех понятий, на которые мы будем опираться.".
    Теперь я понял ваше высказывание про "три источника. три составные части" :)
    Но вы уже наверное поняли, что мне ближе монистическая парадигма и индукционный подход к познанию :)
    В отличии от вашего - дедукционного.
    Индукционный подход берет какую-нибудь стратегическую гипотезу и проверяет её тактическими средствами
    А дедукционный (Шерлок Холмс :)), наоборот, из тактических предпосылок строит свою стратегию.
    Каждый подход имеет право на существование и применяется в конкретных ситуациях.
    И по моему скромному мнению, при обосновании монистической парадигмы, уместен именно индукционный подход ;) ...
    P.S. Ради спортивного интереса поискал критику темы "коды Торы".
    Крыс, я не пойму, что вас зацепило в ней? Просветите, пожалуйста.
  35. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Member Since:
    12.10.2006
    Message Count:
    454
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Moscow
    Оффлайн
    Меня жутко бесят подобные статьи. Ни одной ссылки в конце! Это просто элементарное неуважение к читателю. Вот тут совсем другое дело
    http://cs.anu.edu.au/~bdm/dilugim/StatSci/
    http://en.wikipedia.org/wiki/Bible_code

Share This Page