Шарлатанство и наука

Discussion in 'Университет' started by трактатор, 24 Mar 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Поробую немного развить тему "памяти воды". Поговорим о гомеопатии ;) Итак, сначала немного истории:
    http://www.carabus.ru/pdf/Homeopathy.pdf

    Проблема такова ? действующего вещества нет, а действие, вроде как, декларируется. Как же это связать?

    Вот она эта статья:
    http://www.digibio.com/cgi-bin/node.pl?lg=us&nd=n4_1

    Описанный в статье опыт пытались повторить в той же лаборатории, но в присутствии главного редактора опубликовавшего статью журнала Джона Мэддокса и ещё пары человек. И с треском его провалили.

    Ну а Бенвениста получил за свою работу игнобелевскую премию в 1991 году :)

    (слава Богу, не Cresta :D).

  2. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В.Л. Воейков кавитацию тоже любит, он ею заговор воды объясняет...

    А по влиянию сверхмалых доз чего-нибудь на биологические объекты у нас в России есть крупный специалист - Е.Б.Бурлакова.
    Из статьи Е. Б. Бурлаковой, А. А. Конрадова, Е. Л. Мальцевой «Действие сверхмалых доз биологически активных веществ и низкоинтенсивных физических факторов» («Химическая физика». 2003. Т. 22, № 2).
    Так что теперь - либо Нобелевская, либо Игнобелевская!

    Полимодальные зависимости по моим наблюдениям довольно неплохо восприняты биологическим сообществом. В итоге складывается впечатление, что в гомеопатии (так же как и в деле последователей Гурвича) наука с лженаукой так переплетены, что чорт ногу сломит.
  3. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    3.998
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Онлайн
    http://www.crestbook.com/?q=node/361

    Группа ученых РАН завершила многолетний труд по созданию Математики решения неразрешимых проблем (МРНП). Отчет ведущих разработчиков МРНП был заслушан и одобрен на закрытом заседании Президиума РАН в последних числах марта.
    По словам возглавляющего группу академика (фамилия не сообщается), применение МРНП уже позволило решить ряд неразрешимых проблем. Среди них задача коммивояжера и так называемая "фундаментальная проблема шахмат".
    Полный текст шахматной партии, в которой была реализована Оптимальная стратегия игры (ОСИ), к сожалению, также не сообщается. Однако известно, что единственно возможная безошибочная шахматная партия начинается ходом c2-c3 и завершается на 256-м ходу при положении белого короля на поле h8 и черного - на b1.
  5. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Member Since:
    12.10.2006
    Message Count:
    454
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Moscow
    Оффлайн
    Автор: LB, дата: вс, 01/04/2007 - 06:48
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    3.998
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Ну это я для удобства. А то забудешь ещё по дороге с морды сайта сюда, сколько ходов длится единственно правильная партия и как начинается. Меня волнует ещё её результат: надеюсь, чёрные сделали ничью? Тогда это будет означать, что все первые ходы за белых, кроме 1.с2-с3, просто сливают. :)
  7. mac Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2006
    Message Count:
    578
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, кто-нибудь из присутствующих относит к шарлатанам М.М. Постникова?
  8. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо, в гораздо меньшей степени, чем Фоменко и пр. Скорее, он добросовестно заблуждался, или просто интересовался этим вопросом.

    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/postnik.htm

  9. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    в его "исторических" штудиях - безусловно
  10. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну его математические штудии сомнению вроде не подвергаются. А исторические вроде похожи на "заскоки" типа Бартини. Но я не особо в теме по этому поводу, так что признаю примат мнения известного фоменколога chich'а.
  11. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    существенный нюанс, позволяющий говорить что Постников шарлатан "в гораздо меньшей степени, чем Фоменко" (как отметил Quantrinas), состоит в том, что Постников на этом ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ЗАРАБОТАЛ
    на сайте gorm'a есть информация, как эти два почтенных деятеля перегрызлись в далёком 1982-м году за право "приоритета" на тогда еще морозовщину: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ (см. раздел "Из раннего творчества")
    Фоменко, как более молодой и энергичный, отстоял свои права, а в девяностые раскрутился
    Постников же, видя такое дело, тоже издал вдогонку какую-то лажу, но это было уже не то, с фоменковским брендом, с фоменковскими тиражами и доходами не сравнить
  12. mac Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2006
    Message Count:
    578
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Примат" - хорошее и знаковое словечко. Что касается истории, то, Постников, собственно, критически законспектировал труды Морозова, очень скупо высказав свое мнение по некоторым вопросам. А для интересующихся перед смертью Постников оставил "17 вопросов к истории". Хотите верьте, хотите - проверьте...
  13. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Примат (лат. primatus ? первое место, старшинство, от primus ? первый), первичность, первенствующая роль, преобладание, главенство, преимущественное значение.
  14. TopicStarter Overlay

    трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Вот замечательная статья, объясняющая, чем мозги Лондонских таксистов отличаются от мозгов других людей :)
    http://www.pnas.org/cgi/reprint/97/8/4398.pdf
    Надо бы это исследование расширить и углубить. Например, вместо таксистов использовать шахматистов :)
  15. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    3.998
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Что-то слышал про введение религии в школы, но думал, что дело ограничится возможным добавлением курса истории религии, а закон божий будет максимум факультативом. А тут, как выясняется, попы совсем оборзели - хотят в основные предметы вмешиваться. Надеюсь, им дадут по мозгам.
  17. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отчасти такое исследования уже проделаны. Например:
    Более того, вторая часть этого исследования относится к Го :)
  18. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Добавлю от себя, что живу в Казани, и здесь на местности проблема православия не так видима.
    Наоборот, хан Шаймиев заявил, что не позволит ввести православие в школу.
    Попытки же пропаганды ислама в путинское правление активно пресекаются Москвой.
    То есть здесь, паритет с тенденцией перманентного уклонения в ислам.
    Однако, по всей России аналогичного противовеса нет, и когда школьная Россия впадет
    в православие, школьная Казань неминуемо уйдет в ислам, против чего я здесь и говорю.
  19. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда, вероятно, научная Россия уже будет в маразме.
  20. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Нельзя, ни при каких обстоятельствах, допускать вмешательство церкви в гражданскую жизнь. Особенно в России. Как только православная церковь попытается занять главенствующие позиции, активизируется ислам. Я понимаю Путина, что он хочет единения русских, но нельзя забывать, что Россия никогда не была монотеистична. И не те времена. Нельзя отдавать предпочетение ни одной религии в России. Пусть это - только мое мнение.
  21. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен с Andreasом! :)
  22. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Да ну? Что-то в лесу сдохло... Quantrinas со мной согласен.
    :)
  23. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то в лесу сдохло .. впервые Андреас высказал дельную мысль ..
  24. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Научная Россия* давно погрязла в маразме, что и ведет к падению образования, но не наоборот.

    * не в отношении людей с научным мировоззрением, а в адрес некоторых "руководителей науки"
  25. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы не совсем правы. (1) В России до сих пор сильная наука, это профессиональное мнение я могу доказать. Однако, лишь в небольшом числе ведущих центров. (2) Роль руководителей науки в развале невелика, всё зависит от воли государства, то есть политических причин. Считаю необходимым отметить борьбу за сохранение науки многих известных учёных. К сожалению, по поводу некоторых "руководителей науки" - чиновников согласен.
  26. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пароли, адреса, явки ?
    Что-то много развелось любителей называть ученых "шакало-шарлатано-религио-лжецами", и не только историков ..
  27. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    То есть развал науки - политическая воля нашего государства ?

    Поэтому я и привел в 120-м посте ссылку на такую борьбу.

    Явки вы знаете не хуже меня. Среди ученых, в том числе историков, имеются "шакало-шарлатано-религио-лжецы". Вы с этим что ли спорите ?
  28. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скорее - политическое безволие.
  29. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут ivank обнаружил классный сайт

    http://antidarvin.ru/

  30. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  31. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Браво! Радикальнейшая версия фидеизма! Жариться Вам теперь на медленном огне ;)
  32. TopicStarter Overlay

    трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Ну да. Эти товарищи (которые нам не товарищи) понадёргали фраз из высказываний разных академиков (и настоящих, и мнимых), вырвав их из контекста, и этим обосновывают свои "воззрения". Ссылки, кстати, так просто не проверишь. В интернете, я, во всяком случае, их найти не смог (может, плохо искал...).

    Ну а по поводу введения религии в школьную программу, я не очень в это верю. Гораздо более опасно вовлечение молодёжи в разные мелкие секты. (Вон, Е уже фактически в секте фидеистов :lol:) И вот тут не помешало бы введение в школах какого-нибудь курса, который бы ликвидировал безграмотность в этом вопросе (может быть, как раз история религии).
  33. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Сайт, действительно, замечательный! Спасибо, ivank!

    С удовольствием прочитал подборку цитат крупнейших ученых о Боге, рекомендую:

    http://antidarvin.ru/a_public_staty4.htm
  34. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.121
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Поскольку высказывания приписанные Эйнштейну - явное враньё, всё остальное тоже не заслуживает доверия.
  35. TopicStarter Overlay

    трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Так я же говорю: надёргали цитат без контекста, ещё и переврали. Самая распространённая форма пропаганды.

Share This Page