Иерархия чемпионов мира

А что такого Карпов не так делал, что его человеческие качества вами расцениваются столь низко, Арбатовец? ИМХО он лишь не проявил должной выдержки при потере титула чемпиона мира и согласился стать чемпионом ФИДЕ. И принялся кричать на каждом углу о том, что этот титул важнее каспаровского, а как Илюмжинов отобрал и его, начал с ним судиться. Но при потере титула и другие чемпионы не сохраняли лицо, это просто часть чемпионского характера. Тот же Каспаров повёл себя ещё хуже, чем Карпов, когда у него отобрали титул. Можно и про Капабланку с Алехиным вспомнить.

Насчёт поддержки номенклатуры - не думаю, что это было так уж важно при борьбе за доской. Просто Корчной, который огрёб люлей от Карпова, готов ухватиться за любое нешахматное объяснение своих поражений. Парапсихология, читерство, облучение и т.п., ну и в один ряд с этим ещё и поддержка властями СССР ставится. Каспаров, конечно, присоединился: ему Карпов тоже врагом был. Их мнение, конечно, было сразу же подхвачено на волне антисоветского и антироссийского энтузиазма на Западе, да и в самой России в период демшизы. Если послушать особо рьяных, так Карпов - вообще чуть ли не шахматный символ эпохи застоя, заурядный человек, которого накачали шахматными знаниями и искусственно сделали чемпионом. Есть даже чья-то дурацкая пародия о том, что ещё надёжнее для советских было бы заменить на шахматном троне Карпова на Леонида Ильича.

На самом деле практически у любого чемпиона была приличная поддержка в государстве, и не надо их в этом винить. Человек приносит большую пользу государству - логично, что государство его поддерживает. Карпов оказался единственным молодым элитным бойцом в 70-е и начало 80-х, ему досталась и поддержка. Разговоры про то, что причина в чисто русской национальности, происхождении из рабочей семьи, приспособленчестве и т.п. я всерьёз не воспринимаю. Повторюсь, для меня это идёт в одном ряду с парапсихологией и прочей ерундой.

Карпов в период своего расцвета был настолько силён, что ему даже и не требовалось совершать некрасивые поступки. Ни от кого не прятался, активно играл во всех турнирах. Он помог выбраться из СССР своему самому опасному противнику Корчному, которого куда как надёжнее было бы никуда не выпускать. Не стал срывать с ним матч в Багио, хотя разные батуринские ему это предлагали. Можно было просто не соглашаться на компромисс, и счёт 4-1 говорил бы за себя. Да и от Каспарова он не прятался, что бы там Гарри Кимыч не рассказывал. Карповская логика гораздо понятнее: прятаться было бы просто невыгодно. Лучше обыграть ещё зелёного ГК, чем ждать, когда он доберётся до пика силы.

Если человек на пути к своей цели (выгоде) расталкивает бесцеремонно локтями коллег-гроссмейстеров, пользуясь при этом "административным ресурсом" (влиянием у власть имущих), то этот человек заслуживает именно той клички, которая прочно приклеилась к нему со времён эмгэушного студенчества. Там ребята быстро разобрались, что этот самородок уберёт любого, вставшего на его пути, не задумываясь о высоких этических материях. Не хочу пересказывать известные факты его биографии, упомянутые А.С.Никитиным в книге "С Каспаровым". Хорошо известна гипертрофированная любовь Карпова к богатству, почестям и расположению политической элиты (чего стоит чествование Карпова в Большом театре). Несть числа "монографиям", написанными за него литературными неграми. Много чего можно вспомнить... Последняя доблесть - активное участие в прихватизации ЦШК. На мой вопрос (по "Эху Москвы"), где теперь играть москвичам, он пообещал для нас построить дополнительно столики в парках...
Я было начал тему об этике (достойном поведении) чемпионов, но она как-то никого не заинтересовала. А жаль! Гений и злодейство - тема вечная...
________________________________________
Древние говорили "не сотвори себе кумира"...
Идолопоклонников прошу не возбуждаться.

Ну да, давайте теперь будем Карпова грязью поливать, забывая о том (как выразился Мобуту), что и многие другие-то в плане этическо-моральных личностных качеств были не лучше. Таков вот, понимаете ли, чемпионский характер.
Вот что я вам скажу: Руки прочь от Карпова!

В спортивном отношении считаю Карпова практически безупречным человеком, по крайней мере до 90-х годов, когда последние надежды на чемпионский титул пропали, уважение коллег и любителей пошло на убыль. Тогда его понесло, конечно - начиная с липового чемпионства, и кончая безобразной историей с партией против Раджабова. Но до этого не знаю, кому из своих потенциальных противников он реально навредил. Если кого и растолкал локтями, то не противников, а, может, некоторых деятелей вроде настучавшего на него Никитина. Если тот сорвал ему ещё возможный и интересный матч с Фишером и за это слетел со своего важного поста, то поделом. После этого, понятное дело, он и гадости про Карпова писал, и Каспарову назло ему помогал. Но нельзя же на слово верить всем никитинским характеристикам Карпова.

Есть у Карпова свои недостатки, конечно - вроде любви ко всяким показушным почестям или согласия становиться соавтором полностью не им написанной книжки. Но не считаю это таким уж страшным недостатком.

Арбатовец, злоба довела Вас до полниой потери понимания, что Вы говорите. Стукач Никитин, рассуждающий о морали. Нашли источник. Вот уж кто омерзителен как человек - это Ваш любимец Каспаров. Наглый, эгоистичный, крикливый, бессовестный и бесстыдный начисто. Карпов же - никому гадостей не делал, поведение же его до определённого момента было практически безупречным(согласен с Мобуту полностью).
Источник ненависти к нему многих шахматистов - что халявы от него не получишь ни в каком виде. Это Вам не Таль, готовый рубашку с себя снять.

Вау! Просто великолепно!

eto mif. Kapablanka, buduchi studentom Kolumbii (Columbia University) zavalil vse exameny i byl isklyuchyon za neuspevaemost'. Vsyo eto vremya on tol'ko i igral v shaxmaty.

moya trojka:

kapa-fisher-aronian

А что за безобразная история с партией против Раджабова? Про партию Каспаров-Раджабов знаю, а что было у Карпова?

Это был турнир по быстрым шахматам в Бенидорме, 2003 год.
http://www.day.az/print_view.php?id=2480
http://www.64.ru/old/2003/12/dec02.html
Уж не знаю, кто там прав, но реакция Карпова на отказ Раджабова измененить на ходу регламент, поддержанный участниками и судьями, впечатляет:

Интересно, кого он подразумевал под идиотами. По логике вещей выходит, что шахматистов - организаторам же нечего особо жаловаться на "печальную ситуацию в мире шахмат". А турнир в Бенидорме, насколько я знаю, с тех пор больше не проводится.

К слову, примерно такой же диагноз (не помню, какую именно форму слабоумия) Карпов поставил, кажется, всем тем, кто после 2000-го года не считает его реальным претендентом на первенство мира.

1. http://translit.ru

2. Играть в шахматы и заниматься шахматами - совершенно разные вещи.

Вспомнил, это не Ласкер писал, а Нимцович.

Я с Вами не знаком, но мне почему-то кажется, что Вы в силу возраста не могли наблюдать матчи Карпова с Корчным 1974, 1978 и 1981 годов, да и многие другие события тех лет. Возможно, именно этим объясняется Ваше мнение о безупречности поведения Карпова.

А что там было такого, чего нельзя сейчас прочитать в мемуарах? Письмо гроссмейстеров Карпов не подписал и с Фишером очень хотел сыграть, да и соперников во время партии не пинал как Корчной, не допускал уничижительных высказываний в адрес соперников как Каспаров. К слову, тот своими высказываниями перед первым матчем с Карповым потерял немало болельщиков, не понаслышке знакомых со спортивной честью.

Много было такого, что нельзя сейчас прочитать в мемуарах.
Вот например - что, да, письмо гроссмейстеров Карпов не подписал. Он подписал отдельное, своё индивидуальное письмо, напечатанное в том же номере "Советского Спорта", что и коллективное.
Или что с Фишером очень хотел сыграть, да всякий раз отказывался в последний момент.
И уничижительные высказывания в адрес соперников допускал.
И много чего ещё было. Но это большая и отдельная тема.
При том, что Карпов - бесспорно, гениальный шахматист.

СС, ваши заявления относительно моего возраста комментировать не буду, как и насчёт вашего. Всё это непроверяемо. Насчёт карповского письма, о котором якобы нельзя прочитать в мемуарах - ерунда. Оно приведено сто раз во всех книжках Корчного. Гораздо важнее, что Карпов помог Корчному вырваться за границу. А кто и как сотрясал после этого воздух - не суть важно. Корчной про Карпова, если уж на то пошло, наговорил гораздо больше всяких гадостей. Да и не такое уж и неправильное это письмо, там всё по делу. В СССР отличные условия для роста шахматистов - что, не отличные? Корчной бежал из СССР, значит лишаем его советских званий и права представлять страну - что, нелогично? Бегство ставит под угрозу дальнейшую карьеру - а что, не ставит? Корчному ещё повезло, что он отделался бойкотом советских шахматистов, могло и хуже выйти.

А про матч с Фишером - это лишь ваше субъективное мнение, что Карпов якобы струсил. ИМХО струсил Фишер, который к тому времени уже забил играть и специально шёл на срыв матча. В 1975-м он стал так качать права, что согласиться с его условиями было просто нельзя, что собственно и сказал Карпов. А дальше попытки организовать неофициальный матч срывалась либо Никитиным, либо Фишером. Который, вопреки уже достигнутым договорённостям, начинал требовать, чтобы это был матч на первенство мира, вне ФИДЕ. Если уж Карпов столь жаден, как говорят, то ему сам бог велел сыграть очень денежный матч с уступающим уже по силе противником.

Насчёт уничижительных высказываниях Карпова о противниках - ссылочку, пожалуйста, ну или цитату. Не было такого у него в молодости, я уверен.

"Много чего ещё" - попредметнее, пожалуйста. Пока ничего предосудительного не нашёл.

Очевидно, что матч Карпова с Фишером сорвался именно из-за Фишера. Ну не хотел он играть больше. Ведь он не сыграл не только матч с Карповым, но вплоть до 1992 года вообще ни одной официальной партии! Это совершенно ясно доказывает его нежелание играть.

Штирлиц написал:

Кажется, "подлинный" Штирлиц избегал таких прямолинейных оборотов, как "очевидно" и
"совершенно ясно". Если Вы не располагаете исчерпывающей информацией или хотя бы авторитетными свидетельствами многих посвящённых в переговоры доверенных лиц с обеих сторон, слледовало бы воздержаться от безаппеляционности и почаще употрeблять аббревиатуру ИМХО (по моему скромному мнению)

Арбатовец, я располагаю совершенно исчерпывающей информацией о том, что после матча со Спасским (1972 год) и вплоть до 1992 года Фишер не сыграл ни одной официальной партии. Совершенно не вижу необходимости добавлять к этому аббревиатуру "ИМХО".

Арбатовец, в вашем посте не вижу ни одного факта, порочащего Карпова. Кто-то болел за Корчного - ну понятное дело, не все за Карпова были. За маразм советских идеологов Карпов не отвечает. Бабушек он вроде не давил, по крайней мере в молодости. С рукопожатием - это было логичным ответом на поведение Корчного, который уже успел поднять бурю в стакане кефира и наговорить кучу всяких гадостей про Карпова, да и за доской вёл себя, мягко говоря, небезупречно. Не во всех позициях играл лучше Корчного - логично, чёрт возьми, иначе счёт в Багио был бы не 6-5. А про беспрецедентную поддержку, которая якобы обеспечила победу Карпова, я уже говорил: в борьбе за доской никакая поддержка не поможет. Так же как и Зухарь с йогуртом - нечего Корчному искать нешахматные причины своего поражения.

Наше обсуждение человеческих качеств и всего прочего, не относящегося напрямую к таланту, вынесли в отдельную тему, открытую формально СС.

И в какой книге Ласкер мог упомянуть исключительно русскую букву "Г" ?

А как насчёт греческой гаммы?

В Москве жил, но русским не владел. Книга переведена на русский не Ласкером, а переводчиком.

Однако в англоязычных учебниках про ход коня говорят "L-shape", т.е. "L-образный" И никаких там "ближайших клеток... ". Попробуй объясни такое "математическое" правило ребёнку . Правда, Ласкер писал свой учебник для взрослых начинающих шахматистов.
А про Ласкера в СССР было несколько неплохих статей, сейчас не припомню где. Год был 1937, и интуиция подсказала ему, что он вынужден уехать - а тут сводная родственница по линии жены подвернулась...

Так же как и с русской Г - вслед за СС полагаю, что и греческим Ласкер тоже не владел.

Добавлю, что "русская" Г - это и есть гамма.

Версия Б.С. Вайнштейна - что поездка в США к дочери жены от первого брака была подарком жене на 70-летие, и что вернуться Ласкер не смог по состоянию здоровья. Однако я неоднократно слышал именно версию, что Ласкер тонко прочувствовал перспективы 1937 года в СССР...