M-Tel Masters 2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 29 мар 2007.

  1. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.572
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    То есть: без царя в голове?
  2. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Если бы в той злополучной партии Адамс бы одолел Топалова, то все 6 участников разделили бы в турнире победу с 50% очков. :)
  3. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.344
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Странно очень. То ли смешно, то ли нет....
    +1 и чистое первое место в двухкруговом супертурнире. Все примерно равны?
    И Топалов только чуть равнее.
  4. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Заметтье, я этого не говорил:)
  5. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Когда-то Данаилов критиковал Линарес за малую результативность, говорил, что несерьезн, что победитель
    +1-2:)
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    15.129
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не стоит цепляться к словам, когда речь совсем о другом.

    Я думаю, что сравнивать эти турниры в плане результативности никак нельзя.
    Несложно догадаться, что речь шла о проценте результативных партий. И о накале борьбы в партиях.

    Нынешний боевой турнир и почти точное попадание всех в полтинник - редчайшее явление. Уникальный статистический эффект. Никто не прорвался наверх и никто не развалился. Все - молодцы! :)

    А в том унылом Линаресе шла со-овсем другая игра. Ничья на ничьей и ничьей помахала. Причем, порой в позициях, где борьба только начиналась.
  7. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.572
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Не говорили! Это все Эдвардс скучает по монархии и оплакивает отсутствие у нас королей. Вы поправили: не у нас, а у вас. А я развил до того, что можно считать поводом для дисциплинарного наказания.

    Готов чистить авгиевы конюшни до полной и окончательной победы здравого смысла. Боюсь только, что не доживу я до этой победы.
  8. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.572
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Ну, если смотреть на рейтинг (какой угодно), то Топалову положено занимать первое место в таких турнирах, даже одной левой (ногой) играючи. Но состав подобрался на редкость ровный. Никто не хотел уступать место экс-чемпиону по версии ФИДЕ.
  9. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.344
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Конечно это совсем разное. С результативностью тут всё в порядке было, да и ничьи были вполне даже не скучные. Я о другом.
    Если судить по этому турниру - рейтинг у Нисипяну и Сашикирана действительно заниженные. Но и у Топалова с Камским получается завышенный.
    Или это действительно просто "гигантская флуктуация"?
  10. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласитесь, что все течет, все меняется и, вряд ли можно сравнивать, нынешние Линарес и Софию?
    Да и процент результативных партий в Софии упал, гроссмейстеры научились находить ничейные дыры в правилах -упала результативность.
    Кстати, с удовольствием смотрел вашу французскую партию в Дагомысе, как любитель е6.
  11. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что ж,Топалов продемонстрировал бойцовский характер в последней партии, это конечно же достойно уважения. Однако турнир в целом для него иначе как провалом назвать нельзя. +1 в такой компании - более чем скромно. На "феномена", "терминатора", "ученика Каспарова" и т.д. и т.п никак не тянет. Единственный, на кого он в этом турнире действительно подействовал устрашающе - несчастный Сашикиран.
  12. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Тут многие говорят, мол, +1 - недостойный Топалова результат. Но, думаю, количество очков здесь имеет второстепенную роль, тогда как важнейшее место относится к выигрышу турнира. Топалов выиграл турнир единолично - а это главное, можно даже опустить глаза на то, что потерял пару пунктов рейтинга. Остальные участники турнира остались позади.
  13. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    ну, конечно, люди бесятся на то, что Топа выиграл с мизерным +1. Бесятся, потому что это отняло у них возможность покричать о том, что турнир договорный, сделанный под Топалова и про Рыбку, конечно, которая заместо Веселина играет.
  14. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да никто не бесится. Выиграл и выиграл, молодец. Последнюю партию провёл с блеском.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    15.129
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А я смотрел на нее с большим неудовольствием. :) Ход h7-h5 неправильный. Мы проскочили через большой перевес белых...

    А правила следует отрабатывать! Такое соглашение, какое было в партии Нисипяну... не помню с кем, при полной доске фигур - не красит Софию. Правда, второго такого примера не было. В остальном все более или менее.
  16. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    thenewone, это вы провокаторством занимаетесь. Есть люди, которые очень любят Топалова. Есть те, кто его безумно ненавидит. Но таких меньшинство. Для остальных ясно, что Веселин выиграл турнир - и это главное. Он молодец! Но плотность результатов говорит о том, что не относимые к элите Мамедьяров, Нисипяну и Сашикиран - тоже сильные гроссы. И что разница в классе между постоянными участниками супертурниров и просто очень сильными гроссмейстерами не так велика, как хотелось бы первым.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    15.129
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сделаю поправку. Не отнести сейчас Мамедьярова к элите уже трудно. Он уже в ней обосновался. Хотя бы на основании огроменного рейтинга. Он уже не раз играл в супертурнирах, выиграл Эссен в прошлом году.
    Сашикиран после данного турнира тоже станет интересен организаторам... Он играл превосходно! Потенциал у него большой, есть резерв для роста. Вполне может стать элитным игроком.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.488
    Симпатии:
    2.266
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Результативности турниров

    С софийскими правилами:

    София - 40%
    Чемпионат Москвы (финал) - 36%

    Без софийских правил:

    Линарес - 32%
    Вейк - 44%

    Не вижу особой разницы.
  19. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, для меня "элита" - это люди, постоянно играющие в круговиках с большими призами. И для меня довольно очевидно, что там можно менять полсостава без ущерба для качества игры. Поскольку (не упоминая Ван Вели, Вальехо и Тивякова) Гельфанд, Широв, Свидлер и Леко на сей момент, с моей точки зрения, имеют ровно столько же оснований быть приглашенными, сколько Иванчук, Сашикиран, Нисипяну, Адамс, Камский. Но одних приглашают чаще, а других реже.
  20. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Хех, а разница не только в результативности. Разница, прежде всего, в содержательности партий. Коротких ничьих не было (практически :)) в Софии. Гарантированное шахматное зрелище в каждом туре. Состоящем из 3-х всего партий (в отличие от Вейка).
  21. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Edwards, Edwards... "Не зрелищем единым..." © :)
  22. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Amati, Amati... :) Неужто хлебушком? :)
  23. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Edwards, не преувеличивайте. ИМХО, Корус?гораздо интереснее и Линареса и, конечно же, Софии. Каждый день 7 партий, и даже 1?2 короткие ничьи картины не портит. Турнир, состоящий из 6ти участников, выглядит убого. Но где бы Данаилов нашёл бы ещё четверых или шестерых с 2700+?
    Топалов? молодец. Собрался и выиграл турнир. Все остальные играли с провалами, последним провалился Сашикиран. На Адамса смотреть было больно.
  24. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В рамочку!
    :)
  25. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно: победа в турнире => приз => хлебушек! :)
  26. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    эх, блин, Адамс....:(
  27. Neron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Жаль, что Шах оказался всего лишь в полтиннике. Имхо, он заслуживал гораздо большего, если бы сумел совладать со своими нервами. Одна ничья в двух партиях против Камского и Сашикирана, то мог бы стать первым. Хоть история и не терпит сослагательного наклонения. Да и не проиграй Шах Сашикирану, с Адамсом боролся бы больше.
    Думаю, его уже будут почаще приглашать в круговики. Играет ярко, борется, а что еще нужно зрителям супертурниров?
  28. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Как что?
    Им ещё надо, чтоб игрок щёки надувал; рассказывал о том, почему он не играет, вместо того, чтобы просто играть; о болячках своих рассказывал; почаще кототкие ничьи гонял; гордился бы победами столетней давности; рассказывал им, что рейтинг - ничто, и турнир ваш - тоже ничто.
    Вот такого игрока зрители будут любить, уважать :)
  29. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странное ощущение от этого турнира ? невыразимо терпкое послевкусие , как после сурогатного бренди . А очень хотелось почувствовать запах душистого винограда на кончике языка , как после хорошего коньяка

    Зрелище —- ДА , содержательность —- увы

    Камскии - Мамедьяров 6 ой тур —- 34 ый ход
    Адамс - Топалов 7 ой тур —- 30 ый ход
    Мамедьяров ? Сашикиран 7 ой тур —- 41 ый ход

    Список можно и продолжить . А из последнего тура вообще развлекуха

    Даже не очень сильные профи ( извини Эдвардс — ничего личного ) видели элементарное продолжение в реальном времени

    Естественно возникает вопрос ? это только нервы или что-то еще ?
    Так что же происходило на турнире на самом деле ?
  30. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так же как и главный рулевой заметила за собой отрицательную способность предвидеть правильные результаты с вероятностью в 100 процентов! Предпоследние два тура - ни одного попадания в цель.

    А тут решила презентовать Эдвардсу , вместо подарка за комментаторскую смелость , уникальное пророчество о чистой победе Топы в турнире ( Пост 338 ) , без быструшек .
    То есть 3 правильных результата в один день — единственный вариант . Вот бы с таким счастьем да в тотализатор на лондонское дерби .
    Большое станиславское — НЕ ВЕРЮ.
    А за счет чего же возможно достичь такого феномена —- у вас идеи есть ?
    А у Корчного в Багио , кажется были похожие версии о человеке с густыми бровями , который мешал сосредоточиться во время партии . С легкой иронией газеты высмеивали очередные бзики ?антисоветского отщепенца? , а потом выяснилось , что был в команде Карпова врач?Психолог ( нет не Гипнотизер ? боже упаси ) , но обладающий некоторыми способностями к лечению стрессов внушением .

    Ну и как вам такая бредовая фантазия ?
  31. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ирина, я, естественно, ничего не видел. Мой комп видел. Так что не в кассу ваш вывод тут.
    Думаю Сашикирану было действительно очень тяжело выбирать. В некотором цейтноте. После 3-4-х найденных единственных ходов в защите.

    А я вобще не профи, я любитель, извиняться не за что :)
  32. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Кстати, а вообще вот эта тема - "Кришнан, не бери на d4!" меня заинтриговала очень.
    Дело в том, что я вообще-то не имею привычки смотреть онлайны с включенным компом - Фрицелло очень много ресурсов жрёт, монитор терпературы проца возмущаться начинает, а главное - оценок Шипова мне вполне достаточно.
    Но вот буквально только в 9-м туре, по понятной причине, мне пришлось Фрица включить.
    И, можно сказать, понравилось :) По ходу 10-й партии включил, не выдержал, любопытство разобрало. И вот такая история. С этим взятием на d4.

    Т.е. я раньше как-то читал, что вот, мол, недалеки времена, когда шахматные зрители-любители будут сидеть все с компами, играющими лучше гроссов, и только разочарованно вздыхать: "Ах! Опять он (гросс на сцене) промахнулся!"
    И несколько неожиданно для себя вчера обнаружил, что эти времена уже наступили :) Правда, я не "разочарованно вздохнул". Я обрадовался :)
  33. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С Фxd4 комп сразу разобрался, а вот с крепостью и эндшпилем Топалов-Сашикиран - не фига.
  34. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Сначала приведу высказывания некоторых мудрых господ после второго тура(порой очень издевательско-насмешливых)
    Somebody написал:
    .. представляется, что в период своего "доминирования" Топалов пользовался какими-то неспортивными приемами. Какими, не знаю. Может, пресловутая рыбка, может, стимуляторы горстями, может душу князю Тьмы продал . Но без привлечения этих потусторонних ресурсов он ,мягко говоря, не превосходит коллег по элитному цеху.

    А от Топалова жду в очередной раз последнее место, на большее он не тянет. Хотя бы после первого круга, а там снова рыбку включит и выиграет все оставшиеся партии

    evgeny
    Топалов играет до мата - повышает 4й критерий

    Если серьезно и без ссылок на лит. классику 20-го века, то Топалов просто не в состоянии удерживать позицию в состоянии равновесия. Прет как на буфет (или как Матросов на амбразуру, хотя тот *под кайфом* был, если источники не врут) - и под сомнительным девизом *пан - или пропал* пропадает ни за понюшку табака.

    Мобуту
    Топалов выходит на свой прежний уровень. С той только разницей, что психику он себе, кажется, надорвал.

    DOOM13##

    Таких "играющих" шахматистов вы можете найти в любом количестве в любом подвале любого города России в любом шахматном клубе. И даже более боевитых, которые играют по ладье и не сдаются до мата. А то, что у Топалов уровень стал похож на игру любителей это факт. И без помощи Данаилова тут не обойтись. Неудивлюсь если завтра он посчитает количество посещений туалета Мамедьяровым а также внимательно изучит потолки его туалета на предмет наличия в них проводов от компьютера.

    Мако27
    А от Топалова жду в очередной раз последнее место, на большее он не тянет. Хотя бы после первого круга, а там снова рыбку включит и выиграет все оставшиеся

    Quantrinas
    Топалов очень способный гроссмейстер (в 1996 Рыбки не было, так что это можно считать доказанным), но психолог у него плохой, не тому учит.

    Doom13
    Вряд ли будет дежавю. Топалов не сможет выиграть Софию в третий раз, как он делал это раньше
    —————————————————————————————————-
    Результаты турнира показали,что все они по-меньшей мере.сели в лужу...
    Хорошо им оппонировал Эдвардс в трудный для Топалова момент (после двух его поражений):

    Забавно будет посмотреть на тявкающих товарищей, когда Топалов начнёт всех месить

    Топа - гений, со взлётами и падениями. Таким и положено быть гению. Топа не прячется в быструшечных шахматишках, как делают некотрые серенькие чемпионы. Топа играет!
  35. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вообще-то половина сообщений либо верна, либо не опровергнута:)

Поделиться этой страницей