M-Tel Masters 2007

Discussion in 'Зрительный зал' started by SlavoF, 29 Mar 2007.

  1. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    То есть: без царя в голове?
     
  2. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Если бы в той злополучной партии Адамс бы одолел Топалова, то все 6 участников разделили бы в турнире победу с 50% очков. :)
     
  3. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Странно очень. То ли смешно, то ли нет....
    +1 и чистое первое место в двухкруговом супертурнире. Все примерно равны?
    И Топалов только чуть равнее.
     
  4. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    Заметтье, я этого не говорил:)
     
  5. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    Когда-то Данаилов критиковал Линарес за малую результативность, говорил, что несерьезн, что победитель
    +1-2:)
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Не стоит цепляться к словам, когда речь совсем о другом.

    Я думаю, что сравнивать эти турниры в плане результативности никак нельзя.
    Несложно догадаться, что речь шла о проценте результативных партий. И о накале борьбы в партиях.

    Нынешний боевой турнир и почти точное попадание всех в полтинник - редчайшее явление. Уникальный статистический эффект. Никто не прорвался наверх и никто не развалился. Все - молодцы! :)

    А в том унылом Линаресе шла со-овсем другая игра. Ничья на ничьей и ничьей помахала. Причем, порой в позициях, где борьба только начиналась.
     
  7. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    Не говорили! Это все Эдвардс скучает по монархии и оплакивает отсутствие у нас королей. Вы поправили: не у нас, а у вас. А я развил до того, что можно считать поводом для дисциплинарного наказания.

    Готов чистить авгиевы конюшни до полной и окончательной победы здравого смысла. Боюсь только, что не доживу я до этой победы.
     
  8. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    Ну, если смотреть на рейтинг (какой угодно), то Топалову положено занимать первое место в таких турнирах, даже одной левой (ногой) играючи. Но состав подобрался на редкость ровный. Никто не хотел уступать место экс-чемпиону по версии ФИДЕ.
     
  9. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Конечно это совсем разное. С результативностью тут всё в порядке было, да и ничьи были вполне даже не скучные. Я о другом.
    Если судить по этому турниру - рейтинг у Нисипяну и Сашикирана действительно заниженные. Но и у Топалова с Камским получается завышенный.
    Или это действительно просто "гигантская флуктуация"?
     
  10. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    Согласитесь, что все течет, все меняется и, вряд ли можно сравнивать, нынешние Линарес и Софию?
    Да и процент результативных партий в Софии упал, гроссмейстеры научились находить ничейные дыры в правилах -упала результативность.
    Кстати, с удовольствием смотрел вашу французскую партию в Дагомысе, как любитель е6.
     
  11. Somebody
    Оффлайн

    Somebody Учаcтник

    Репутация:
    0
    Что ж,Топалов продемонстрировал бойцовский характер в последней партии, это конечно же достойно уважения. Однако турнир в целом для него иначе как провалом назвать нельзя. +1 в такой компании - более чем скромно. На "феномена", "терминатора", "ученика Каспарова" и т.д. и т.п никак не тянет. Единственный, на кого он в этом турнире действительно подействовал устрашающе - несчастный Сашикиран.
     
  12. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Тут многие говорят, мол, +1 - недостойный Топалова результат. Но, думаю, количество очков здесь имеет второстепенную роль, тогда как важнейшее место относится к выигрышу турнира. Топалов выиграл турнир единолично - а это главное, можно даже опустить глаза на то, что потерял пару пунктов рейтинга. Остальные участники турнира остались позади.
     
  13. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    ну, конечно, люди бесятся на то, что Топа выиграл с мизерным +1. Бесятся, потому что это отняло у них возможность покричать о том, что турнир договорный, сделанный под Топалова и про Рыбку, конечно, которая заместо Веселина играет.
     
  14. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да никто не бесится. Выиграл и выиграл, молодец. Последнюю партию провёл с блеском.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    А я смотрел на нее с большим неудовольствием. :) Ход h7-h5 неправильный. Мы проскочили через большой перевес белых...

    А правила следует отрабатывать! Такое соглашение, какое было в партии Нисипяну... не помню с кем, при полной доске фигур - не красит Софию. Правда, второго такого примера не было. В остальном все более или менее.
     
  16. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    thenewone, это вы провокаторством занимаетесь. Есть люди, которые очень любят Топалова. Есть те, кто его безумно ненавидит. Но таких меньшинство. Для остальных ясно, что Веселин выиграл турнир - и это главное. Он молодец! Но плотность результатов говорит о том, что не относимые к элите Мамедьяров, Нисипяну и Сашикиран - тоже сильные гроссы. И что разница в классе между постоянными участниками супертурниров и просто очень сильными гроссмейстерами не так велика, как хотелось бы первым.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Сделаю поправку. Не отнести сейчас Мамедьярова к элите уже трудно. Он уже в ней обосновался. Хотя бы на основании огроменного рейтинга. Он уже не раз играл в супертурнирах, выиграл Эссен в прошлом году.
    Сашикиран после данного турнира тоже станет интересен организаторам... Он играл превосходно! Потенциал у него большой, есть резерв для роста. Вполне может стать элитным игроком.
     
  18. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Результативности турниров

    С софийскими правилами:

    София - 40%
    Чемпионат Москвы (финал) - 36%

    Без софийских правил:

    Линарес - 32%
    Вейк - 44%

    Не вижу особой разницы.
     
  19. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Сергей, для меня "элита" - это люди, постоянно играющие в круговиках с большими призами. И для меня довольно очевидно, что там можно менять полсостава без ущерба для качества игры. Поскольку (не упоминая Ван Вели, Вальехо и Тивякова) Гельфанд, Широв, Свидлер и Леко на сей момент, с моей точки зрения, имеют ровно столько же оснований быть приглашенными, сколько Иванчук, Сашикиран, Нисипяну, Адамс, Камский. Но одних приглашают чаще, а других реже.
     
  20. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Хех, а разница не только в результативности. Разница, прежде всего, в содержательности партий. Коротких ничьих не было (практически :)) в Софии. Гарантированное шахматное зрелище в каждом туре. Состоящем из 3-х всего партий (в отличие от Вейка).
     
  21. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Edwards, Edwards... "Не зрелищем единым..." © :)
     
  22. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Amati, Amati... :) Неужто хлебушком? :)
     
  23. Myflor
    Оффлайн

    Myflor Учаcтник

    Репутация:
    0
    Edwards, не преувеличивайте. ИМХО, Корус?гораздо интереснее и Линареса и, конечно же, Софии. Каждый день 7 партий, и даже 1?2 короткие ничьи картины не портит. Турнир, состоящий из 6ти участников, выглядит убого. Но где бы Данаилов нашёл бы ещё четверых или шестерых с 2700+?
    Топалов? молодец. Собрался и выиграл турнир. Все остальные играли с провалами, последним провалился Сашикиран. На Адамса смотреть было больно.
     
  24. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    В рамочку!
    :)
     
  25. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Конечно: победа в турнире => приз => хлебушек! :)
     
  26. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    эх, блин, Адамс....:(
     
  27. Neron
    Оффлайн

    Neron Учаcтник

    Репутация:
    0
    Жаль, что Шах оказался всего лишь в полтиннике. Имхо, он заслуживал гораздо большего, если бы сумел совладать со своими нервами. Одна ничья в двух партиях против Камского и Сашикирана, то мог бы стать первым. Хоть история и не терпит сослагательного наклонения. Да и не проиграй Шах Сашикирану, с Адамсом боролся бы больше.
    Думаю, его уже будут почаще приглашать в круговики. Играет ярко, борется, а что еще нужно зрителям супертурниров?
     
  28. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Как что?
    Им ещё надо, чтоб игрок щёки надувал; рассказывал о том, почему он не играет, вместо того, чтобы просто играть; о болячках своих рассказывал; почаще кототкие ничьи гонял; гордился бы победами столетней давности; рассказывал им, что рейтинг - ничто, и турнир ваш - тоже ничто.
    Вот такого игрока зрители будут любить, уважать :)
     
  29. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Странное ощущение от этого турнира ? невыразимо терпкое послевкусие , как после сурогатного бренди . А очень хотелось почувствовать запах душистого винограда на кончике языка , как после хорошего коньяка

    Зрелище —- ДА , содержательность —- увы

    Камскии - Мамедьяров 6 ой тур —- 34 ый ход
    Адамс - Топалов 7 ой тур —- 30 ый ход
    Мамедьяров ? Сашикиран 7 ой тур —- 41 ый ход

    Список можно и продолжить . А из последнего тура вообще развлекуха

    Даже не очень сильные профи ( извини Эдвардс — ничего личного ) видели элементарное продолжение в реальном времени

    Естественно возникает вопрос ? это только нервы или что-то еще ?
    Так что же происходило на турнире на самом деле ?
     
  30. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так же как и главный рулевой заметила за собой отрицательную способность предвидеть правильные результаты с вероятностью в 100 процентов! Предпоследние два тура - ни одного попадания в цель.

    А тут решила презентовать Эдвардсу , вместо подарка за комментаторскую смелость , уникальное пророчество о чистой победе Топы в турнире ( Пост 338 ) , без быструшек .
    То есть 3 правильных результата в один день — единственный вариант . Вот бы с таким счастьем да в тотализатор на лондонское дерби .
    Большое станиславское — НЕ ВЕРЮ.
    А за счет чего же возможно достичь такого феномена —- у вас идеи есть ?
    А у Корчного в Багио , кажется были похожие версии о человеке с густыми бровями , который мешал сосредоточиться во время партии . С легкой иронией газеты высмеивали очередные бзики ?антисоветского отщепенца? , а потом выяснилось , что был в команде Карпова врач?Психолог ( нет не Гипнотизер ? боже упаси ) , но обладающий некоторыми способностями к лечению стрессов внушением .

    Ну и как вам такая бредовая фантазия ?
     
  31. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Ирина, я, естественно, ничего не видел. Мой комп видел. Так что не в кассу ваш вывод тут.
    Думаю Сашикирану было действительно очень тяжело выбирать. В некотором цейтноте. После 3-4-х найденных единственных ходов в защите.

    А я вобще не профи, я любитель, извиняться не за что :)
     
  32. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Кстати, а вообще вот эта тема - "Кришнан, не бери на d4!" меня заинтриговала очень.
    Дело в том, что я вообще-то не имею привычки смотреть онлайны с включенным компом - Фрицелло очень много ресурсов жрёт, монитор терпературы проца возмущаться начинает, а главное - оценок Шипова мне вполне достаточно.
    Но вот буквально только в 9-м туре, по понятной причине, мне пришлось Фрица включить.
    И, можно сказать, понравилось :) По ходу 10-й партии включил, не выдержал, любопытство разобрало. И вот такая история. С этим взятием на d4.

    Т.е. я раньше как-то читал, что вот, мол, недалеки времена, когда шахматные зрители-любители будут сидеть все с компами, играющими лучше гроссов, и только разочарованно вздыхать: "Ах! Опять он (гросс на сцене) промахнулся!"
    И несколько неожиданно для себя вчера обнаружил, что эти времена уже наступили :) Правда, я не "разочарованно вздохнул". Я обрадовался :)
     
  33. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    С Фxd4 комп сразу разобрался, а вот с крепостью и эндшпилем Топалов-Сашикиран - не фига.
     
  34. старик
    Оффлайн

    старик Учаcтник

    Репутация:
    4
    Сначала приведу высказывания некоторых мудрых господ после второго тура(порой очень издевательско-насмешливых)
    Somebody написал:
    .. представляется, что в период своего "доминирования" Топалов пользовался какими-то неспортивными приемами. Какими, не знаю. Может, пресловутая рыбка, может, стимуляторы горстями, может душу князю Тьмы продал . Но без привлечения этих потусторонних ресурсов он ,мягко говоря, не превосходит коллег по элитному цеху.

    А от Топалова жду в очередной раз последнее место, на большее он не тянет. Хотя бы после первого круга, а там снова рыбку включит и выиграет все оставшиеся партии

    evgeny
    Топалов играет до мата - повышает 4й критерий

    Если серьезно и без ссылок на лит. классику 20-го века, то Топалов просто не в состоянии удерживать позицию в состоянии равновесия. Прет как на буфет (или как Матросов на амбразуру, хотя тот *под кайфом* был, если источники не врут) - и под сомнительным девизом *пан - или пропал* пропадает ни за понюшку табака.

    Мобуту
    Топалов выходит на свой прежний уровень. С той только разницей, что психику он себе, кажется, надорвал.

    DOOM13##

    Таких "играющих" шахматистов вы можете найти в любом количестве в любом подвале любого города России в любом шахматном клубе. И даже более боевитых, которые играют по ладье и не сдаются до мата. А то, что у Топалов уровень стал похож на игру любителей это факт. И без помощи Данаилова тут не обойтись. Неудивлюсь если завтра он посчитает количество посещений туалета Мамедьяровым а также внимательно изучит потолки его туалета на предмет наличия в них проводов от компьютера.

    Мако27
    А от Топалова жду в очередной раз последнее место, на большее он не тянет. Хотя бы после первого круга, а там снова рыбку включит и выиграет все оставшиеся

    Quantrinas
    Топалов очень способный гроссмейстер (в 1996 Рыбки не было, так что это можно считать доказанным), но психолог у него плохой, не тому учит.

    Doom13
    Вряд ли будет дежавю. Топалов не сможет выиграть Софию в третий раз, как он делал это раньше
    —————————————————————————————————-
    Результаты турнира показали,что все они по-меньшей мере.сели в лужу...
    Хорошо им оппонировал Эдвардс в трудный для Топалова момент (после двух его поражений):

    Забавно будет посмотреть на тявкающих товарищей, когда Топалов начнёт всех месить

    Топа - гений, со взлётами и падениями. Таким и положено быть гению. Топа не прячется в быструшечных шахматишках, как делают некотрые серенькие чемпионы. Топа играет!
     
  35. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    Вообще-то половина сообщений либо верна, либо не опровергнута:)