M-Tel Masters 2007

Discussion in 'Зрительный зал' started by SlavoF, 29 Mar 2007.

  1. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Надеюсь, не только ;) наблюдать!
     
  2. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    Добро пожаловать всем собеседници:)Спасибо Amati за радушный прием:)Мои поздравления и большое спасибо за vasa которые обзоры читаю с удовольствие и за Cresta которая деятельност уважаю и слежу от чеспро,а потом и на крестбууке.Я просто любитель из Болгарии и фанат Топалова, нет Данаилова.Amati я согласен с написано вами за М-тел турнире,но ##DOOM13## написал вещей которые мне не нравится.Я написал что мне не нравится в его пост за состав турнира.Приятный ден всем:)
     
  3. Fotin
    Оффлайн

    Fotin Марат

    Репутация:
    0
    Да уж, составчик, мягко говоря, странноватый. Если кто-нибудь из теневых фаворитов (Мамедьяров, Камский или Адамс) не начнет выносить всех подряд, то турнир не обещает быть интересным.
    Все же любопытно, почему не играют хотя бы те же Раджабов с Иванчуком. Им же не надо готовиться к претендентским матчам. Да и с Данаиловым они вроде не ссорились :/
     
  4. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Составчик вовсе не странный, претендентам ведь надо играть матчи, а другим, кто знает, может хочется отдохнуть. Спору нет, однако, что состав не смотрится таким сильным как прежние два турнира.
     
  5. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Составчик странный, если вспомнить былые амбиции Данаилова.
     
  6. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Ну, амбиции не всегда ведь воплощаются в жизнь - это естественно. Все же, в общем и целом, лучше, когда амбиции есть, чем когда их нет совсем. :)
     
  7. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Нисипеану #29
     
  8. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Раджабова с Иванчуком в этот турнир никак нельзя - они удачно играют против Топалова. В ваш список добавьте Полгар - почему её не пригласили? Она, похоже, в отличных отношениях с г.Данаиловым.
     
  9. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Так она же недавно в Эссене у Топалова обе партии выиграла! Какие бы хорошие отношения не были, а такое не прощается :)
     
  10. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    А денюжки забрала, и не побрезговала.
     
  11. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    2 kaleid
    А Почему Вам не нравится мое отношение к составу турнира? Вам сказать?
    София-2005: Крамник, Ананд, Топалов, Адамс, Пономарев, Полгар.
    София-2006: Топалов, Ананд, Свидлер, Пономарев, Бакро, Камский
    София-2007: Топалов, Адамс, Мамедьяров...
    К чему я это? Данаилов хвастает, что у него лучший и интереснейший турнир в мире. Он хочет вкатить его в т. н. "Большой Шлем", наряду с Вейком, Линаресом и Мемориалом Таля, игнорируя Дортмунд. Позвольте, какой же это "лучший турнир года"??? Разве не очевидны два факта: что в турнире участвуют явно не супер-гроссмейстеры и что турнир явно подстроен под Вашего кумира В. Топалова? Ананд, Иванчук, Раджабов и российские гроссмейстеры отказались. Приглашать просто некого. Вот Данаилов и решил скрепя сердце вспомнить про Адамса ("черного человека" Топалова), про Мамедьярова... Потому что приглашать некого. Абсолютно уверен, что этот турнир в Софии - последний. Никто больше там играть не будет . Никому это не надо. И все чванство про "зрелищную игру гроссмейстеров" и различного рода правила уйдут в историю. И никто после об этом не вспомнит. И я об этом ничуть не жалею. Еще больше велика вероятность того, что турнир закроется, если он будет выигран не Топаловым. Но это вряд ли случится.
    Все вышесказанное - ИМХО, конечно.
     
  12. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    Добро пожаловатъ всем!evgeny Нисипяну в январе был 23 № а покана получена и приемлена до апрельская листа.##DOOM13## спасибо за ответ.Топалов не мой кумир.Я просто болелъщик его игре и поведение зад доской.Но не понял все таки кто такое нормальный гроссмейстер и потому что такое жестко мнение имеете за турнир который проведется в София.Я не согласен с поведение и действия Данаилова в Елисте.Но мач завершил с победа Крамником.В отличие от Россия,в Болгарии турнир как М-тел собитие потому что нет другой шанс увидем в плот и крови силънее гроссмейстеры.
     
  13. Ulisses
    Оффлайн

    Ulisses Дмитрий

    Репутация:
    0
    Кстати,уважаемый новичок kaleid из Болгарии правду глаголет-много ли в Болгарии не то чтобы "супер",а вообще турниров...Вполне понятно желание любителей увидеть вживую игру супер(или не очень)гроссов.К тому же с гарантированной игрой,а не 3 ничьими в 20 ходов.
     
  14. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    DOOM#13,Вы знаете, здесь я, пожалуй, с Вами не соглашусь: все-таки каким бы "подстроенным" под конкретного игрока Мтел ни был, лучше с ним, чем без него - особенно (и тут kaleid совершенно прав!) учитывая то, что это единственный сильный турнир, проводимый в Болгарии, и чувства болгарских любителей шахмат (заметьте - не обязательно болельщиков Топалова!) можно и нужно понять.
     
  15. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Ulisses, "великие умы мыслят одинакого"? © :)
     
  16. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    К модераторам: турнир называется M-Tel Masters 2007 и, возможно, стоило бы чуток изменить название темы, увеличив букву m и добавив дефис :) .
     
  17. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Уважаемый kaleid, приношу свои извинения. ФИДЕ всё время что то исправляет и пересчитывает. Им бы у Эдуарда Дубова поучиться оперативности. Нисипяну был 25 начиная с 2007.
    Кстати, участие Адамса опровергает утверждение, что турнир подстроен под Топалова. Адамс традиционно неудобный соперник для Веселина.
     
  18. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    Добро пожаловать всем:)Я хочу попроситъ вам о софийские правила.Всем мнения были мне любопитны.Спасибо предварительно.##DOOM13##сказал свое
     
  19. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Правила ничего не изменят глобально. Как мёртвому припарки.
     
  20. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    По-моему, если гроссмейстеры хотят сделать быструю ничью, то они её сделают. И никакие софийские правила тут не помогут. А вот неровный состав для повышения результативности турнира - самое оно :)
     
  21. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Ну, почему же? Мне лично "Софийские правила" кажутся чрезмерно, неоправданно жесткими, но ведь тем или иным образом проблему все равно нужно решать. На первых порах - хотя бы так.
     
  22. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я считаю тоже как Amati что правила жесткие.Благотворный ефект я вижу в правила потому что игроки должни будут сконцентрирани на собития произтекающие на доске.Нет такие возможности умора,турнирние сметки влияят на игре и резултат нет гроссмейстерские ремита.Боевитост первые два турнира мой аргумент.:)
     
  23. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
  24. Ulisses
    Оффлайн

    Ulisses Дмитрий

    Репутация:
    0
    Ну как сказать, Amati,есть же кроме оголтелого фанатизма и личных симпатий еще и здравый смысл(тот самый,о котором еще Ласкер писал).Да будь этот турнир хоть сто раз подстроен под одного шахматиста,но кому станет хуже от проведения еще одного сильного турнира?Мы ж ,вроде,все в первую очередь за шахматы,как таковые,а уже потом за Крамника,Топалова ...
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Каким образом? Как именно? И почему в Софии - на турнирах с софийскими правилами - еще ни одной такой короткой ничьей не было?

    Видимо, как раз правила и помогают! Я их поддерживаю целиком и полностью.
     
  26. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    Одна возможность в том что соперники могут пойти на какой-то вариант в дебюте, кде отклонение от трехкратного повторения позиции невыгодно. Наверно такие варинаты (быть может в соединении с комбинациоными мотивами в дебютах есть). Одна сторона хочет пойти на такой вариант и другая сторона не против.

    Другая возможность - есть дебютные варинаты разработанные практически до эндшпилья, многократно до ровного эндшпилья. И так 30-40 ходов ("по теории") сделают, и дело кончится с неизбежной ничьей в эндшпиле.

    15-ходовые ничьи смотрятся плохо (так как и футбол, когда обе команды счастливы что счет есть O-O), но по моему все дело в том что если соперники хотят играть на выигриш (если им выгодно это - наверно есть ситуации, кде хочется играть на ничью) или нет.

    — славо
     
  27. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Разумеется, об этом я и писал! :)
     
  28. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    Привет,Amati:)Я хочу попросить где находится обсуждение тема об система розыгриша корона за мировое первенство.
     
  29. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Ну каким образом и как именно, за меня SlavoF уже ответил.
    А я только примеры попробую привести :)
    София 2005: Полгар - Пономарёв, Топалов - Адамс, Крамник - Ананд (помню комментарий самого Cresta: "Центральная встреча тура получилась безмерно скучной." :) ).
    София 2006: Бакро - Топалов, Свидлер - Бакро.

    Следует отметить, что в первой Софии таких партий больше. Не потому ли, что во второй Софии состав был менее плотный? :)
     
  30. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Кажется, этот вопрос так или иначе поднимался в разных темах, например, в этих:

    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1297
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?id=1498
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1319

    Да и вообще он периодически всплывает то здесь, то там...
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    трактатор и SlavoF, вы, кажется, оперируете дискретными понятиями без промежуточных значений. Разве можно отвергать лекарство, которое дает значительный оздоровительный эффект, но при этом не гарантирует полного возвращения молодости и энергии? Вам нужно абсолютно все или ничего?
    Посмотрите партии других супертирниров - без софийских правил. Там люди регулярно соглашаются на ничью в боевых и неясных позициях. Иной раз дебют еще не закончится, развить фигуры не успеют, почти все боевые единицы на доске, а уже рукопожатием обмениваются! Последний пример: Аронян - Свидлер, Морелиа - Линарес, 2007. Класная завязка сюжета и... занавес.

    Софийские правила исключают подобные разочарования. И заставляют вести партию в боевых позициях до финала - одного из 3-х. Согласно ним, на ничью можно соглашаться только в действительно ничейных позициях, в которых уже нет ресурсов борьбы. Это логично и наглядно.

    А ничейные позиции и сухие дебютние варианты никакие правила отменить не могут. Во всем надо знать меру и задачи надо ставить реальные. Софийские правила позволяют добиться реального эффекта. Знаете способ лучше? Предложите!
     
  32. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Я - за Софийские правила, хотя, конечно, многое можно обойти.
    Когда я вижу 2349-ую вариацию на тему "вечный шах в Маршалле", удлиннившую опубликованную теорию "актуального варианта" на очередной полуход, мне больно за старину Френка.
     
  33. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    То есть, Crest, Вам больше было бы по душе, если бы, допустим, в партии Аронян - Свидлер чёрные не приняли бы ничью, а пошли бы на какой-нибудь длинный форсированный ничейный вариант (несомненно, такие в той позиции имеются)? Для меня, как для зрителя, эта партия и партия Карлсен - Аронян абсолютно равноценны. А ведь Карлсен с Ароняном софийских правил не нарушали ;)
     
  34. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Будет создана база "антисофийских" ничьих.
     
  35. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Софийские правила могут иметь и прямо противоположный эффект.
    Если сейчас можно идти на сложную позицию, держа в уме возможность предложения ничьи (в предположении что соперник будет согласен), то при софийских правилах число разыгрываемых скучных позиций может возрасти в разы ..