M-Tel Masters 2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 29 мар 2007.

  1. regent
    Оффлайн

    regent Konstantin

    Репутация:
    0
    :lol:
     
  2. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    Интересно, что именно так и я сам оценивал (может быть, не публично, а в разговорах с друзьями) перспективы Топалова удержаться на вершине Олимпа. Только он не рыжий! Скорее похож на того брюнета о котором ГМ О. Бендер сказал: *... если этот брюнет играет хуже, чем этот блондин, то никакие занятия шашками - пардон, шахматами - не изменят ...* - и затем пожертвовал брюнету ферзя в сеансе.

    Если серьезно и без ссылок на лит. классику 20-го века, то Топалов просто не в состоянии удерживать позицию в состоянии равновесия. Прет как на буфет (или как Матросов на амбразуру, хотя тот *под кайфом* был, если источники не врут) - и под сомнительным девизом *пан - или пропал* пропадает ни за понюшку табака.

    Да, плох у него психолог. Не Данаилов ли случаем играет эту роль? По заявлениям Топалова заметна мания величия (он, кажется, себя все еще считает чемпионом мира), да и неадекватность восприятия реалий тоже видна без микроскопа.
     
  3. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Он и до матча с Крамником не совсем адекватно оценивал ситуацию (70 пунктов разницы и т.п.), а после матча осознал, что пол-шага не хватило до настоящей вершины. Вот крыша и поехала. Надо заметить, что некоторые прежние чемпионы с этим справлялись, снова выходили на матч и выигрывали: Смыслов, Спасский. У Топалова вряд ли получится.
     
  4. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Кстати, в этой связи очень интересно наблюдение болгарского (!) гроссмейстера Владимира Димитрова (он "вживую" комментирует партии Софийского турнира на chessdom.com - http://tournaments.chessdom.com/mtel-masters-2007/topalov-nisipeanu-round-1): "38. f4 - looks risky after 38.Qd1 , but how else could one sustain the tension?" ("ход выглядит рискованно, но как иначе поддержать напряжение?"). Топалов искал любой путь поддержания/нагнетания напряжения, а этого - объективно говоря - не надо было делать: не было в позиции оснований для подобных действий. Итог: с 38 по 42 ход Топалов ухудшил свою позицию с маленького плюса до определенного (но еще не катастрофического) минуса, а 43-им ходом грубо ошибся и проиграл партию, в которой, строго говоря, большую часть времени владел известной (но недостаточной для победы!) инициативой.
     
  5. Neron
    Оффлайн

    Neron Учаcтник

    Репутация:
    0
    Шах молодчик. В одну калитку вынес. Будем ждать продолжения банкета.
     
  6. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    Так, для поддержания разговора начатого уважаемым Амати.
    Топалов всегда, т.е. с середины 90ых был очень сильным гроссмейстером. Его стиль с того времени практически не изменился. Однако тогда никто не считал его претендентом на высокие места - Т. мог выиграть у кого угодно, но и проиграть любому. В результате середина таблицы, далеко позади Каспарова, Крамника и Ананда.
    Но вот приходит Данаилов, и все меняется. Т. начинает играть очень ровно.
    Как мне кажется, дело в том, что Т. всегда плохо взаимодействовал с нешахматной реальностью, такое бывает с шахматистами (Нимцович, Фишер, Иванчук..), более того, в отличие от Фишера, который просто игнорировал ее, Топалова она напрягала, отнимала силы, делала его результаты неровными. А Данаилов просто взял эту часть жизни Т. на себя. Безусловно, тактически это очень выигрышный ход. Отдать нравственные, финансовые и организационные аспекты другому, сильному, а взамен требуется только играть. Но стратегически это проигрышная ситуация, чем-то все это напоминает мне фильм "Проданный смех", а ведь Т. хотя и своеобразный, но человек не испорченный по сути, в отличие от Д. И поступки последнего начинают тяготить Веселина, хочет он того или нет. Думаю, что дальше будет только хуже, за 2 года лидерства придется расплачиваться в любом случае. Либо произойдет разрыв, во что я не верю, либо будет медленная сдача позиций, которая уже проявляется в неком упрощении стиля Топалова.
    Впрочем, все это рассуждения могут обесцениться моим слабым пониманием шахмат.
     
  7. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вообще, иначе как авантюризмом стиль игры Топалова в этой партии не назовёшь. В результате получается, что гросс с рейтингом около 2700 играет чёрными скандинавку против 2770, и выигрывает!
     
  8. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Шахрияр - молодец! Впрочем, нельзя не признать, что "заграница ему помогла"! :)
     
  9. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Согласен, но с одним важным уточнением: не во всей партии, а с определенного момента! Незадолго до контроля сложилась ситуация, где нужно было упрощать позицию, размениваться и делать ничью. Топалов не захотел, а большего на доске у него не было.
     
  10. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Согласен, но это, похоже, уже фирменный стиль. :)
    Я как-то сразу подобного и не припомню на высшем уровне.
     
  11. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Это фирменный стиль компьютера, настроенного на игру против человека. ОТказ от ничьей, отказ от повторений ходов, и т.д., намеренное ухудшение позиции с целью дождаться человеческой ошибки которая несомненно случится. Если вы поиграете хотя бы в блиц с компьютерами и хоть иногда сможете получать равные позиции - это стиль прочувствуете до ньюансов.
     
  12. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Amati Gorodnichii
    +1
     
  13. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    И в чему это может привести? Последний тур, показатели у обоих претендентов приверно разны по трем пунктам и примерно равны по четвертому. В обоих партиях стоят битые ничьи, но идет упорная борьба за 4-й показатель... Прямо как у Гуфельда было...
     
  14. justfun
    Оффлайн

    justfun Учаcтник

    Репутация:
    0
    вообщето насколько я понял все эти критерии учитываются КРОМЕ случая когда делится ПЕРВОЕ место. в этом случае играется доп матч в быстрые. так что в общем пофиг какой там 4й пункт. по большому счету без разницы всем жребием третье место, делить поровну или как.
     
  15. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Городничий, Данаилов был всегда. Он тренирует Топалова с 12 лет, если я не ошибаюсь.
     
  16. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Не совсем так: перебой устраивают только в том случае, если на первое место претендуют ДВА человека с одинаковым количеством очков; если больше двух - то победитель определяется по четырем критериям.
     
  17. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
  18. ivank
    Оффлайн

    ivank Учаcтник

    Репутация:
    0
    vasa - монстр!!
    А у Камского, похоже, нервы сдали - рановато он сдался (учитывая, что фигуру он пожертвовал добровольно).
     
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    А это не я ;)
    Я пока в Сочи :)
     
  20. U.G.N.
    Оффлайн

    U.G.N. Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как только начинаются неудачи Топалова, сразу начинается ляпанье языком.
    Радует только, что есть люди, которые все же любят шахматы, а не себя в них (превед mako), и пытаются объективно разобраться в причинах этих неудач.

    Мне кажется, что, во-первых, рано делать какие-либо выводы по поводу понижения уровня игры Топалова. Кратковременные спады бывают у всех. А судить по одному туру тем более не стоит.

    Во-вторых, такого рода поражения являются визитной карточкой шахматистов боевого стиля игры. Кто читал Медниса, тот знает, что он классифицировал поражения Фишера, разделив их на несколько категорий, и одной из категорий были поражения в результате насилывания позиции, кажется, Меднис назвал ее "излишнее стремление к победе".

    Посмотрим, как дальше будут развиваться события.
     
  21. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    U.G.N.,
    Никто ведь и не пытается делать выводы о форме и уровне игры Топалова, тем более, что судить по одному туру и даже по одному турниру было бы действительно наивно. Нельзя, однако, отрицать два факта: 1) если шахматист (любого стиля) начинает регулярно "насиловать позицию", это говорит скорее о недостатках его стиля/игрового подхода; 2) случаи "излишнего стремления к победе" в игре Топалова в последнее время имеют место чаще, чем раньше (скажем, год-полтора назад).
     
  22. dcp23
    Оффлайн

    dcp23 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Камский не сдавался. У Васи об этом неверно. Он проиграл по времени.
     
  23. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    dcp23, а откуда Вы знаете? Я тоже думал, что он сдался...
     
  24. dcp23
    Оффлайн

    dcp23 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я всё знаю. Но что касается данной информации, так об этом пишут ну буквально все. См., например, здесь:


    http://www.chessninja.com/dailydirt/
    Подтверждается очевидцами на http://www.chessgames.com/ См. сообщения от ivan999 и Goran — оба сейчас на турнире.
     
  25. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    Спасибо :)
     
  26. U.G.N.
    Оффлайн

    U.G.N. Учаcтник

    Репутация:
    0
    Спасибо за Ваш ответ, Amati.
    Я писал про потоки язвительных сообщений от крамникофилов, которые те начинают извергать на форум после любой неудачи Веселина. А с Вашим постом я, в основном, согласен.

    Я уверен в одном. После двух consequent побед в матче Топалову нужно было жестко зафиксировать ничью. Тогда он бы остался чемпионом мира. Именно тогда Веселина подвела его боевитость.

    А сейчас мы видим отголоски той неудачи. Веселин продолжает считать себя самым лучшим и стремиться в каждой отдельно взятой партии это доказать. Похвально, однако. Но губительно.
     
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Исправил. Поставил P.S.
     
  28. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Была у нас в студенческом театре такая миниатюра. Играют в преферанс три предсказателя будущего. То есть даже не то что бы играют - предсказали, какие кому карты выпадут, расклад обсуждают. Ну, говорят одному, мы пропасуем, ты закажешь столько-то, мы пойдём так и так... и ты без одной. "Как!" - возмущается тот - "А я же вот так пойду!" — "Нет, не пойдёшь!" — "Почему???" — "А тебе УМА НЕ ХВАТИТ" :)
     
  29. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Да, но только с одной поправочкой - Топалов никогда не был чемпионом мира. Чемпионом ФИДЕ - был. Но Чемпионом Мира - не был никогда :)
     
  30. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    не подскажите, сколько раз фишер занимал последние места в турнирах и последние места после первых кругов турниров ?
     
  31. СС
    Оффлайн

    СС Учаcтник

    Репутация:
    0
    Оффтоп, разумеется.
    Насколько я помню, молодой Фишер провалился на одном из южноамериканских турниров, году в 1960, что-ли.
    И потом в Санта-Монике, 1966 г., он после первого круга был в минусе.
    Хотя в обоих случаях не на последнем месте.
     
  32. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Про Фишера вообще разговор отдельный. Кроме турнира в Буэнос-Айресе (в возрасте 17 лет) и турнира претендентов на Кюрасао (в 19 лет) Фишер вообще турниров не заваливал. И после 1962 года, перешагнув порог 20-летия, он вообще проигрывал крайне редко - что-то около 10-15 партий, если мне не изменяет память. У Фишера тоже были нервы ни к черту, но его напор был в сотню раз мощнее топаловского.
    ИМХО к Топалову наконец-то приноровились, и больше турниры, как пару лет назад, он рвать не будет. Партия с Адамсом сегодня тоже должна кое-что прояснить :)
     
  33. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Мои соболезнования Эдвардсу....
    Я лично нелюблю топалова по одной простой причине - не наш он... :D
    Вот Камский наш, к бабке не ходи (бабка с елоховской чич)
     
  34. Fotin
    Оффлайн

    Fotin Марат

    Репутация:
    0
    Поправочка: сейчас Топалов занимает не последнее место, а предпоследнее. Вы забыли про 4-й критерий, который после 1-го тура у Топалова несравненно выше чем у Камского :D ;)
     
  35. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот и пригодился. :D