Мифы о Владимире Крамнике

Крамник чтото должен доказывать человеку, разделившему последнее место в Линаресе?

Дуже розумно... А що доводив Топа, граючи з людиною, яка розділила последнее місце в Софії?

Edwards, во-первых, из чего следует, что в рамках отбора "чемпион - некая уникальная фигура, годами презрительно наблюдающая за драками плебеев"? Да ни из чего! Это Вы, как всегда, вбрасываете провокационный тезис, чтобы потом его успешно опровергать.
И, во-вторых, способ розыгрыша первенства мира не должен зависить от того, намного ли превосходит действующий чемпион претендентов - или ненамного.
Он должен быть разумным и стабильным. Пока, мне кажется, мы не имеем ни того, ни другого. К сожалению.

Вот, кстати, ещё мифец о Крамнике, эксплуатировавшийся даже в рамках самой этой темы Звучит так:

"Крамник выиграл тай-брейк в Элисте за счёт более высокого класса. Быструшки хороши для определения класса шахматиста"

Миф Владимир блестяще опроверг (подтвердил? ) только что в Армении.
Быструшки - шахматная лотерея. И в Элисте Владимир вообще ничего никому не доказал. Кроме того, что способен на равных играть с Топаловым.
И всякому разумному человеку это в общем-то ясно. Но какие только фантазии не рождает буйное воображение крамниковского фаната!

Вы опять забыли, что Крамник выиграл классическую часть со счётом 6:5.

Владимир смог лишь только сравняться с Топой в рейтинге, даже после фиаско того в Линаресе. Это значит, что сегодняшние достижения Владимира и находятся примерно на этом уровне - уровне последнего места в Линаресе Не зря же он вообще побоялся туда поехать
Владимр - третий шахматист мира. И ему ещё доказывать и доказывать шахматному миру неслучайность своего чемпионства. И вряд ли получится доказать

А Вы просто врёте, Quantrinas. Классическая часть матча завершилась вничью.
А факты таковы:
У Владимира больше побед в состоявшихся партиях. По этому показателю никакого соревнования не проводилось, значит, разговор о 6:5 лишён смысла.

Правда в том, что Крамник до своей неявки вёл 3:1.
Правда в том, что он, лично он в здравом уме и твердой памяти не явился на 5-ю партию.
Правда в том, что в первых партиях матча Крамник получил огромные шахматные подарки.
Правда в том, что в лучших партиях матча Топалов был наголову сильнее.
Правда в том, что матч выигран Владимиром в лотерею. Унизившую классический титул.

...И в Элисте Веселин вообще ничего никому не доказал. Кроме того, что способен на равных играть с Крамником.
И всякому разумному человеку это в общем-то ясно. Но какие только фантазии не рождает буйное воображение топаловского фаната!

Эдвардс, тебе не надоело?
Может напомнить кое-что? Вот вырезка из заявления Данаилова:

Правда в том, что Крамник вел 3-1, и Данаилову с Топаловым было просто необходимо, как товоздействовать Крамнику на нервы, и способ они выбрали для этого самый гнусный и подлый.
Правда в том, что Крамник не явился на 5-ю партию потому, что было просто унижено его достоинство, и он, не явившись на партию по сути правильно и сделал, прежде всего как человек, умеющий себя уважать.
Правда в том, что в первых партиях матча Топалов показал свою несостоятельность выигрывать выигранные позиции, что в противоположность ему прекрасно продемонстрировал Крамник.
Правда в том, что в отрезок 6-9 партий Крамник просто не мог играть в свою настоящую силу, в чем он сам и признался. А Топалов-то, получив дармовое сортирное очко, разошелся (еще бы, такой "подарочек")
Правда в том, что матч закончился справедливо только потому, что "грязных" и "нечистоплотных" чемпионов у нас быть не должно. Пусть уж будет лучше диванный, чем сортирный.

Позавчера было короткое интервью с Топаловым. Спросили: "Кто сильнее — Вы или Крамник?" Он ответил, что были периоды, в которых Крамник был сильнее его, но дополнил: "Я думаю, что в настоящий момент я сильнее"

Долгоиграющая пластинка: Топалюб (Крамнефоб) провоцирует, народ на полном серьёзе реагирует... Неужели не надоело?

СС вновь занимается демагогией.
Я-то в отличие от фанатов Крамника не делаю никаких грандиозных выводов из быструшечных побед Веселина. И это, кстати, должно бы быть довольно очевидным для СС.

Конечно, потому что у Топалова таких побед просто нету.

Что никак не отменяет того факта, что СС занимается демагогией. Как, впрочем, и ##DOOM13##, только что (Sorrry, Илья )

Беда...
надо срочно IgorA вызывать.

Как тут не сделать далеко идущие выводы из неудач Крамника

Интересно, есть ли на болгарском языке пословицы типа "После драки кулаками не машут", или "Индюк тоже думал...". Похоже, с фольклором Топалов не знаком.
Как мне кажется, в общечеловеческом, нешахматном плане, Веселин довольно слабо развит. Да оно и не удивительно, ведь его "университетами" было общение с г. Данаиловым.

А, понял, это он так маскируется. Дурачком прикидывается.

Особенно на основании первой производной графика его рейтинга, начиная с конца 2006 года.

А если серьёзно, чем объяснить его скрытность? Отсутствие статей, анализов, общения с другими шахматистами и т.д. Вот и напрашивается вывод о "серости" Топалова. Интересно, что в "тоалетной" книге пишут о личности Веселина?

evgeny
дорогой
Топалов — игрок, он не анализатор или популяризатор шахмат.
А высказываться о человеке только на основе фразы, вырванной из интервью — вы, видимо, почище Фрейда.
Желаю успехов в новом поприще психоаналитика!

Поведение Топалова, <Извините, DOOM13, Хоттабыч-терапия! Пожалуйста, выбирайте выражения. - Amati> различные его интервью, высказывания и т.п., а также отношение к нему других гроссмейстеров и шахматного мира в целом прекрасно говорят о нем как о человеке и личности. Здесь никакие психоаналитики не нужны, и так все понятно.

Профессионально подтверждаю - психоаналитик Топалову, ровно как и Данаилову не нужен. Вопросы нравственного дефекта не лечатся психотерапией.

Таков убогий жребий крамникофилов. Раз шахматист, за которого ты болеешь не показывает достойной игры, то приходится выискивать "нравственные дефекты" у его соперников.

Для местной аудтории у Крамника есть одно преимущество перед Топаловым. Российское гражданство. И козырь этот совершенно непобиваем.
Перед этим меркнет то, что один пропагандирует шахматы, другой их гробит; один готов честно биться за свои титулы, другой трусливо бегает от реальной защиты звания; один 2 года лидирует в шахматном мире, другой всю жизнь лишь на подступах к вершине. Всё это неважно.

Российское гражданство. Его отсутствие - вот единственная реальная претензия здешних "моральных авторитетов" к Топалову. Всё остальное - от лукавого.
Всё остальное, безусловно, было бы прощено Топалову. Обладай он заветным российским гражданством Всё было бы списано на чудачества гения, на понятный максимализм менеджера. Если б, скажем, гением был Морозевич (обладающий российским гражданством!).

Золотые слова, Эдвардс. Если бы только вот Вам еще отвлечься от поиска соринок в чужих глазах, и заглянуть в свой...

И для всего остального мира, по-видимому, тоже.

Топалов - гений?

В тему добавлю ещё один миф о Владимире:
Миф #N: Крамника интересует мнение Топалова и Данаилова о том кто сильнее играет в шахматы.

Edwards,

Может вы не помните - пару лет назад на гостевых был такой персонаж IgorA, совершенно безумный фанат Крамника. И ни один из якобы "крамникофилов", которые вам оппонируют, почему-то его не поддерживал, даже наоборот - все доказывали, что Крамник вовсе не настолько велик и всесилен, как Игорю кажется.

Из чего следует, что участники этой гостевой крамникофилами никак не являются, а занимают промежуточную непредвзятую позицию, между оной "филией", представленной Игорем, и "фобией" в вашем исполнении

вообще, это все сильно напоминает анекдот "осторожнее, по радио передали, что один ..... едет по встречной полосе! - Какой там один, тут их тысячи, тысячи!"

Я тут полистал старые архивы, и наткнулся на вот что:

Последняя фраза мне нравится больше всего. Если бы в строчке логина не было написано "Edwards", ни за что бы не поверил, что это он. Может быть, это клон написал?
Или все-таки Эдвардс раньше был поклонником Крамника?

Еще одна цитата Эдвардса:

Нет Эдвардс это не так. Думаю большинство из присутствующих как раз характеризуются даже избыточной самостоятельностью и авторитеты для них только тогда авторитеты, когда их действия (авторитетов) совпадают с их собственными... Коротче если авторитет укладывается в мое априорное представление - он авторитет, а если нет, то увы...

Ерунда какая-то получилась но думаю понятно..

Очень сомневаюсь, что вот это образцы непредвзятой позиции:

И это только вот с этой самой страницы! Нигде в архивах копаться не пришлось!
Совершенно очевидно, что все эти люди страдают уж если не "крамникофилией", то "топаловофобией" однозначно. И вся эта "промежуточная непредвзятость" цветёт здесь пышным цветом. Люди постоянно оскорбляют великого гросса. Повинного только в том, что он соперничает с Крамником.

Собственно, я бы с удовольствием был бы сдержанным, спокойным, осторожным в оценках. Но вот лавина какой-то совершенно животной ненависти к Веселину, обрушившаяся на эту гостевую во времена Элисты заставляет меня как-то противостоять всему этому. Я с некоторых пор абсолютно не стремлюсь быть строго объективным, взвешенным в эмоциональных оценках. Мне важно показать этим людям, что жесткие оценки возможны и в отношении их кумира. Нужно что-то противопоставлять той наглой, беспардонной кампании, которая тут ведётся в отношении великого игрока современности. Иначе люди потеряют просто представление о реальности. Улюлюкающая толпа заводит сама себя. Мне это видеть противно.

Нет Edwards, Вы не правы. Про Анада, например, никто и слова плохого тут не написал.

В том-то и дело, Илья, что я просто-напросто объективен. Мне не нужно быть болельщиком Крамника, чтобы признавать реальность. В отличие от крамникофилов, которым как воздух нужен "bad guy" Топалов.

Тогда, в 2005-м Крамник был слаб. И нуждался скорее в защите
Тогда, до Сан-Луиса были все основания ответственность за проблемы шахматного мира возлагать на Илюмжинова. Не сумевшего организовать достойной альтернативы Крамник-короне. А не на Крамника. Никому не нужного Крамника
После Сан-Луиса - у нас был достойный чемпион. А Крамник по-прежнему был просто никому не нужным псевдо-чемпионом. Кичащимся прошловековой победой над Каспаровым. Слабых не бьют

Сейчас Крамник чемпион мира. Сейчас он, среди прочих, несёт ответственность за происходящее в шахматах. И плохо несёт, по-моему. И я его бил и бить буду