Мифы о Владимире Крамнике

А вообще очень интересная позиция-"Все ,что прямо не запрещено-дозволено",пусть многие посчитают поступок подлостью,но раз нигде не прописано,что так делать нельзя...то вперед!И в самом деле-что тут такого,цель оправдывает средства.

Браво, bumblebee! Это же демонстрация самой настоящей логики "прокурора". Вы априори обвиняете, везде ищете МОТИВ. Ищете "к чему придраться" (Это то, в чём вы обвиняете Данаилова! ). Вы предвзяты.

В рамках этой логики, проигрывающий "-2" по ходу матча не может подавать апелляций, не будучи "подлым" человеком

Собрание домыслов, фантазий. К реальности отношения не имеющих.

Рискну предположить , что подобные апелляции АК бы отверг.

bumblebee приписывает "обвиняемым" проступки, которых они не совершали.
Домыслы, фантазии...

Крамнику тоже видеозаписи предоставили. Он протеста в связи с этим фактом не подавал. И вообще какого бы то ни было недовольства (до 5-й партии) не выражал. Значит, согласился.

Т.е., имел место обычный случай решения проблемы договорённостью сторон. Никакого нарушения (регламента, здравого смысла, справедливости) тут не разглядеть, как ни старайся.
Ну, если только ты не предвзят

Рад, что вы именно так это видите. Крамник вышел из правового поля, и это факт.
Ему, правда, удалось много на этом наварить. Так что в итоге Крамник оказался прав.

Личный выпад.

Ulisses,
полно вам морализаторствовать как священник. По крайней мере здесь, на гостевой, вам такого статута никто не присваивал. Впредь постарайтесь не обращаться так откровенно запанибратски к незнакомому вам лично человеку.

Маленькая NB: негативных эмоций, предубежденности и злобы по отношению к Топалову здесь имели место задолго до пламенных речей Edwards-a, так что, пожалуйста, давайте его вклад так грубо не преувеличивать.

Fruit,

Между прочим, Ваш пост - тоже личный выпад. Если вы еще не догадались

Fruit
Это Вы решили заранее ответ Эдвардса предвосхитить,дабы он не гробил свою клавиатуру?

thenewone
Вы считаете,что я написал в своем посте что-то грубое или неприличное?Возможно,обидел чем-то кого-либо?Если да,то чем?К тому же не очень вежливо отвечать на пост,обращенный не Вам,я уверен,что вы это знали,но немного подзабыли в запале спора...

Сам факт что АК сменили по настоянии В.К. чего стоит Так что, тот факт что Крамнику шантаж (блеф?) удался в большей степени чем Данаилову, можно только приписать ему в плюс. Это бесспорно. Умелый политик Гроссмейстер против международного мастера — кто бы сомневался кто победит

А воинствующих противников Топалова я тут всего3-4 человека насчитал,точно так же,впрочем,как и воинствующих противников Крамника,так что баланс сил в природе соблюден.

Зато все мои выпады с юмором.

Fruit
[q]Зато все мои выпады с юмором[/q]
+1,мне-то казалось,что это все понимают...

Ulisses,
не очень приятно когда кто-то поучает вас жестким тоном, правда?

А на ваш вопрос: нет, вы неприличное не писали, да и я не обвинял вас в том, что вы неприличное написали.

А по поводу того, что вы не мне говорили, а я вот ответил — так Edwards тоже не к вам обращался конкретно. Здесь правила такие, свобода каждого вмешиваться в общий разговор.

Edwards, мои почтения — это надо уметь! Ветку оживили неимоверно, тут все спешат чтоб первыми дать вам по заслугам

thenewone
не очень приятно когда кто-то поучает вас жестким тоном, правда?
Где ж там можно было такое усмотреть???:/
Это всего лишь мое личное мнение,о происходящем в этом топике.
А по поводу того, что вы не мне говорили, а я вот ответил — так Edwards тоже не к вам обращался конкретно
А где Вы там усмотрели ответ,на вопрос,относящийся не в мою сторону:rolleyes:,я просто описал свое видение вопроса,без ответов на чужие фразы.

уже ответили:

В данном случае thenewone прав,без Эдвардса тут было бы скучнее.

не, ну 1 в 1 ветка про помпеи в университете

чуть другая тема чуть другие персонажи и чуть выдержаннее Amati

а так просто 1 в 1

Эдвардс,
Амати вы утомили, а у меня хорошее настроение. Давайте порезвимся...

1. Неа. Я не обвиняю, я просто использую вашу терминологию - вы же начали про "смягчающие" и прочие обстоятельства. Я всего лишь объясняю, почему был подан протест г-ном Данаиловым. А подан он был именно потому что... см. мои предыдущие посты.

2. Это какая-то ваша личная логика. Приведенный вами вывод отнюдь не следует из посылки.

3. Вы сильно рискуете, Эдвардс. Это ваши домыслы, фантазии...СПЕКУЛЯЦИИ, не побоюсь этого слова

4. Не торопитесь, Эдвардс Крамник как раз не согласился с тем, что записи предоставили его сопернику.
Кстати, если человек открыто не выражает свой протест, это еще не значит, что он со всем согласен. Но я вам не мешаю думать иначе

Я тоже заметил.


А вот thenewone был и там и там.

Помпеи отдыхают!

Amati,
я уверен что и у Edwards-a свой ответ, но вот попытаюсь ответить я.
Во-первых, разница между матчем в Бриссаго и матчем в Элисте — огромная. В Бриссаго встречались не сильнейшие два игрока, чтоб определить обладателя выдуманного титула чемпиона мира сомнительной компании БрейнГеймз. К тому же у них менеджер был общий, так что если и были какието проблемы они улаживались за кулисами.
Поэтому и этот матч (в Бриссаго) так никого и понастоящему не заинтересовал.
Не говоря о том, что Леко там был претендентом, а фактически в Элисте В.К. чувствовал свое самочувствие немного ущемленным поскольку легитимным чемпионом являлся Топалов. Кроме того, думаю В.К. нервировало поведение Данаилова и Топалова именно тем, что они постоянно напоминали всем кто чемпион.
Не говоря о том, что Леко не обвиняли в том, что он пользуется подсказками компьютера. Ну они может быть и хотели, но как же его обвинить в том, что его менеджер передает ему подсказки жестами, если этот менеджер должен подсказывать В.К. тоже
Выдумывать все это про Топалова — вот это было довольно грязно, не думаете ли? И не говорите, что Крамник здесь ни при чем. Крамник мог, как истинный джентльмен, сделать публичное заявление, что все это чушь. Он, однако, такого заявления до матча не делал, а напротив — пожелал стену, отделяющую зал от сцены. Дааа, Крамник здесь ни при чем...

Amati написал:

если во всем, что имело место в Элисте, виноват Крамник, то почему он устроил скандал в этом матче, ведя в счете +2 , а матч с Леко в Бриссаго, который Крамник проигрывал до последней партии, тем не менее прошел без малейших осложнений? Ведь Крамник играл и там, и там, и ход Элистинского матча складывался для него куда лучше, чем матча в Бриссаго. Не в сопернике ли дело? Не в менеджере ли соперника?
========================================================
А можно потому что менеджер Крамником и Леком один/Хензеля/а и матч в Бриссаго был вне ауспиции ФИДЕ.:/

thenewone
[c]В Бриссаго встречались не сильнейшие два игрока, чтоб определить обладателя выдуманного титула чемпиона мира сомнительной компании БрейнГеймз.[/c]
Позвольте вопрос,а кто в это время был чемпионом мира?
[c]легитимным чемпионом являлся Топалов.[/c]
В контракте вроде он не так представлялся...Не помните,как именно?
[c]Кроме того, думаю В.К. нервировало поведение Данаилова и Топалова именно тем, что они постоянно напоминали всем кто чемпион.[/c]
Это всего лишь ваше мнение,основанное на эмоциях,а не фактах...
[c]Ну они может быть и хотели, но как же его обвинить в том, что его менеджер передает ему подсказки жестами, если этот менеджер должен подсказывать В.К. тоже[/c]
Вот странно-то...И Иванчука не обвиняли ,и Пономарева,и Каспарова...А кто обвинял,помните,Крамник ли?...
А стену он вполне мог захотеть,чтобы в случее ЛЮБОГО результата матча не МОГЛО возникнуть и речи о читерстве.

Ура , Edwards , ура — ура и еще раз ура .
Вот теперь я вас действительно зауважала . Вы совершили невозможное . Это же уму непостижимо с какой легкостью вы разбили все логические доводы задрыпанных интеллигентов и заломали даже самого терпеливого из них . Да они теперь вас просто боятся ? ведь на каждый их довод у вас есть , как минимум , три немотивированных возражения. Да унтер Пришибеев вам и в подметки не годится . А теперь серьезно ? я вами искренне горжусь ( вашу энергию да в мирных целях ).

Очень прошу вас не отвечайте на это послание !!! Просто для самообразования перелистайте эти два документа —- наверно вы их невнимательно изучили в свое время или просто подзабыли историческую последовательность событий:
на основании какой информации был подан протест и где ее добыли
кто нарушил условия контракта
кто шантажировал тезисом о прекращении матча


Очень прошу вас не отвечайте на это послание !!!

Ваша истинная фанатка и поклонница неукротимого таланта
, Ирина



*****************************************************************************************
Организационному комитетy
Апелляционному комитету ........................................
Всем средствам массовой информации
Уважаемые дамы и господа,
После тщательного изучения видеозаписей, сделанных в комнатах отдыха, техническими экспертами болгарского штаба были установлены следующие факты, любезно предлагаемые Вашему вниманию
..........................................................................................................
Предлагаем фрагмент выписки с записи камеры видеонаблюдения в комнате отдыха г-на Крамника в рамках третьей партии:
15.54 ? Крамник выполняет ход номер 15
15.55 ? Уходит в туалет
15.56 ? Выходит из туалета
15.57 ? Уходит в туалет
15.59 ? Выходит из туалета
16.03 ? Уходит в туалет
16.04 ? Выходит из туалета
......................................................................................................
В связи со сказанным,............................................................
.......................................................... и во избежание любых сомнений, настаиваем:
1. Прекратить использование комнат отдыха и туалетов при них обоими участниками.
2. .......................................................................................................
3. Организационный комитет предоставляет записи видеонаблюдения, проводимого в комнатах отдыха всем журналистам в пресс-центре, чтобы дать им возможность самостоятельно удостовериться в представленных нами фактах.
Если эта исключительно серьезная проблема не будет решена до 10.00 часов завтрашнего дня (29 сентября 2006 г.), мы серьезно обдумаем возможность дальнейшего участия чемпиона мира Веселина Топалова в этой встрече.
28.09.2006 С уважением:
Элиста Силвио Данаилов, руководитель болгарской делегации
****************************************************************************


Решение Апелляционного Комитета в отношении Апелляции г-на Данаилова

Апелляционный Комитет получил сегодня Апелляцию от руководителя Болгарской делегации г-на Данаилова в отношении использования комнат отдыха и туалетных комнат во время матча Топалов-Крамник.

Организаторами была предоставлена в распоряжение Апелляционного Комитета Матча часть видео пленок с записями из комнат отдыха во время 1, 2 и 4 партий и полная запись 3 партии. ........................................................................................................

В Апелляционной жалобе число посещений туалетной комнаты г-ном Крамником сильно завышено. Несмотря на то, что количество посещений туалетной комнаты необычно, этот факт недостаточен для того, чтобы прийти к какому-то выводу.

В целях продолжения Чемпионата Мира должным образом, Апелляционный Комитет принял решение:
(а) ...............................................................................................................
(б) Отклонить просьбу г-на Данаилова о дальнейшем неиспользовании обеих комнат отдыха.
(в) Апелляционный комитет считает, что предоставление видео записей средствам массовой информации не входит в его компетенцию и, что подобные действия явились бы вторжением в частную жизнь игроков.
( г) ....................................................................................................................

Апелляционный Комитет выражает благодарность Организационному Комитету за сотрудничество в этом вопросе и хотел бы подчеркнуть, что тщательный осмотр комнат отдыха и туалетных комнат производится перед началом каждой партии с участием Арбитров и представителей обоих игроков. Во всех случаях было выражено полное удовлетворение.
Георгиос МАКРОПУЛОС
Хорхе ВЕГА
Зураб АЗМАЙПАРАШВИЛИ

thenewone
Вдогонку-не напомните,кого Леко обыграл за право"определить обладателя выдуманного титула чемпиона мира сомнительной компании БрейнГеймз"в матче с Крамником?Или вы считаете,что есть кто-то.принимавший участие в том отборе просто так?

thenewone, отличная коллекция софизмов в Вашем последнем посте. Особенно понравилось
В.К. чувствовал и они может быть и хотели

thenewone,

Крамник Топалова в подсказках никогда не обвинял. А то, что некоторые ДРУГИЕ российские шахматисты позволяли себе определенные сомнения (а вовсе не обвинения, кстати!) в отношении Топалова, то это их проблемы. Их это, ИМХО, не красит. Но при чем здесь Лужков Крамник?

Ulisses я считаю что в время когда были две ветки о мировое первенство совсем естествено игроки боротся за титул одна версия.
Кампании о читерстве Топалова начала еще после Сан Луиса а резултати Линарес 007 и Софии 2007 сложно можно утвердит ета теория

Амати, давайте жить дружно!

Ну, правда.
Прошу у всех прощенья, если много слишком постов оставил. Просто хотелось ответить всем Разок

Я вообще против превращения дискуссии в соревнование в остроумии в личных выпадах. Это очень часто в Интернете происходит, и мне это не нравится. Я обычно стараюсь вообще игнорировать личные выпады. Но в этой ситуации, когда силы неравны, когда оппонентов очень много, когда количество этих личных выпадов зашкаливает... Моё молчание может восприниматься, как согласие. На то, чтоб надо мной издевались. А я не согласен!

Совершенно искренне призываю всех, кто на это способен (а таких, уверен, немало), воздерживаться от личных выпадов. Прошу прощенья у всех, кого я, небезгрешный, задел. Виноват. Постараюсь впредь не допускать.

Amati!
Я прошу у вас лично прощения. Я как-то очень верю, что вы - абсолютно порядочный, интеллигентный человек. Я ни в коем случае не хотел бы вас лично задевать.
Просто есть разногласия у нас. Разные мнения.
И ситуация такова, что мы оба собственное мнение воспринимаем достаточно близко к сердцу, что ли. Так я это вижу.
Вы - видите Данаилова "подлецом". И имеете на это полное право. И некоторые основания.
И вас очень, насколько я понимаю, задевает, когда этого "подлеца" "обеляют".

Я вижу ситуацию иначе. И тоже, чёрт возьми , имею на это право. И некоторые основания.
И, главное, меня тоже очень задевает, когда моего любимого шахматиста оскорбляют. Отсюда моя эмоциональность.

В общем, давайте жить дружно!


P.S. У меня подобная ситуация с atoku была. Задо-о-олго до Элисты.
Он - замечательный, по-моему, совершенно человек. Но болельщик Крамника
И однажды допустил некий выпад против Топалова. В ответ был мой выпад против уже atoku.
Потом я в личной переписке извинялся.
А потом, как идиот , снова на форуме припомнил ему тот давний "наезд" на Топалова.
atoku, если видишь это, прости меня, дурака ещё раз. Ну, не люблю я подозрений в адрес Топалова. А тебя - уважаю.

P.P.S. Сорри за оффтопик

Вот так бабушка Ирина!Легким движение руки сделала то,что было лень сделать всем участникам дискуссии...
П.С.(скромно...) Бабушка,а Вы,случайно,в матчах претенденток в свое время не играли?..

Поправляю титул по две версии

Fruit
А я не вещаю истину в последней инстанции, я ведь не фанат Крамника Я просто выражаю здесь свое мнение, дорогие вы мои
Вот даже и бабуля здесь появилась и сразу длиннющий несуразнейший пост написала. Она верно что-то хотела важнейшее сказать, да вот успела только цитировать (да и то не целиком, и вообще неясно с какой стати) два документа времен матча в Элисте.
Я хоть стараюсь быть лаконичнее

Edwards
+очень-очень много!
Наконец-то эти слова прозвучали.Ведь как хорошо написано у Амати в юзерпике :"Ребята,давайте жить дружно!".Мы можем придерживатся разных точек зрения,спорить о них,но оскоpблять-то других все же не стоит...
Теперь я верю в то,что сам Edwards воздержится от подобных действий по отношению к другим и дискуссия плавно пойдет в мирном русле взаимоуважения и внимания к чужой точке зрения.