Мифы о Владимире Крамнике

Последняя картинка побудила меня напомнить (или кому-то открыть истину),что в этом смысле у Топалова с Данаиловым был плагиат-перед 5-й партией матча Каспаров-Крамник (Каспаров тогда уступал в счете)
команда Каспарова потребовала от организаторов ,чтобы Крамник ходил в туалет в сопровождении охранника и не закрывал дверь в кабинку. -"cм Записки секунданта".
Поскольку Каспаров называл Топалова своим творческим наследником,то -
PS
Я ярый фанат стиля Каспарова и анифанат стиля Крамника.
Но об'ективность-превыше всего.(Особенно в плане занятий великого шахматиста политикой-остались они вчера вдвоем с Лимоновым в одной лодке-все остальные покинули тонущее судно).

{}

Последний (а точнее предпоследний) пост побудил меня напомнить (или кому-то открыть истину) что ситуация в матче Каспаров-Крамник обсуждалась выше и значительно отличалась от ситуации матча Крамник-Топалов
Кстати, в PS Alexdragon сам же себе и ответил заодно что заскоки у Каспарова не так чтоб редкость...(например с Фоменко, и отмеченным в посте Лимоновым)

Ну так я и не спорю-конечно отличалась.Там была лишь слабая попытка скандала.А вот Ваш пост побудил меня перечитать гостевую(поскольку я тут не очень давно) ,и вот что я нашел :
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1399
Так что древняя тема ...
А вообще-то лучше все было бы к шутке свести ,беря пример с классиков(cм выше) -собственно на это -то я и хотел обратить внимание.-и думаю автор картинки тоже.А то уже эта туалетная тема (особенно вместе с лингвистической дискуссией по поводу правописания схожего термина в ветке про Дортмунд очень напрягает) .
Давайте остановимся на том,что
-Каспаров великий шахматист
-Крамник великий шахматист
-Топалов тоже великий шахматист.
Всем великим людям свойственны какие-то слабости.
И будем просто наслаждаться их творчеством-вот и никаких мифов.

Отличий принципиальных там два:
1. Каспаров действовал неправовыми путями, использовал "административный ресурс", предъявлял требования прямо накануне/во время партии (во всяком случае, таково описание ситуации Крамником). Т.е. действовал подлее Данаилова. Который играл в открытую. Честно и по правилам.
2. Крамник истерик не устраивал, претензию соперника удовлетворил.

Вроде бы Линарес-2004 был не так давно.
В его теперешней форме Крамнику пока некого бояться на шахматном горизонте.
В любом случае, ему куда легче играть с Топаловым, чем с Ароняном, например.

А вы помните способы, упражнения и испражнения Топы и Данаилова после 4-й партии? От этой команды уже давно ничего хорошего не ждём.

Amati, я в отличие от вас, личные выпады аргументом не считаю

Кстати,а вот давайте поставим вопрос немного по-другому:
-какие претензии ,кроме туалетного скандала, имеются у уважаемых участников форума к Топалову?
Давайте с этого момента несколько страниц-без туалета и злого Данаилова-
а лучше вообще табу на эту тему.
Мы же шахматисты-то есть представим,что этого не было и просто обсуждаем проблемы,заявленные в ветке.
Я вот во втором чтении (с учетом абстрагирования от туалетов) вполне могу признать многие постеры Эдвардса
вполне разумными.
А то вот даже модераторы пишут:

Учитывая, что тогда я ещё болел за Веселина...

Ну так ведь туалеты забудутся-а партии останутся.
Топалов и Крамник-творческие антиподы ИМХО.
Так что ж-из за того,что самый яркий выразитель одного из направлений (стилей) в шахматах совершил необдуманный поступок,приверженцам этого стиля надо болеть за представителя другого направления?
Абсурд по-моему.

Попробую сформулировать 2 основные претензии к Топалову, абстрагируясь от "тоалетной войны":
1) Необычный взлёт результатов (перформанс около 3000) в зрелом возрасте после 10 лет на уровне ~2730, и как следствие, недоказанные обвинения в читерстве.
2) Хвастливые и неуважительные заявления в адрес соперника о разнице в рейтинге, силе игры и т.д. до матча Топалов-Крамник.

Если я правильно помню, то уважаемый Valchess приводил ссылку на интервью с судьей этого матча
http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=4734
Там речь идет не об охраннике, а о помощнике судьи, который находился снаружи о отмечал время. Ничего непонятно, так как же все было на самом деле?

Так и вспоминается алехинское "тоже стратег" Эта компания не для Топалова а для Ананда.

А вот как было на самом деле (http://boardgames.km.ru/view/a1B897CCCBA9C49F49C4BAC02D5E6E667.htm):
Играют Каспаров с Крамником в шахматы. У Каспарова позиция уже совсем плохая, но сдаваться не хочется. Вот он выглядывает в окошко и видит какую-то собачку.
Каспаров:
- Слышь, Володь, чья это там собачка бегает?
Крамник:
- Ничья.
Каспаров:
- Согласен.

и Иванчука

Я надеюсь,Вы не о этой рецензии на "Записки секунданта" ?
http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&...D%FB%E9+%F1%EA%E0%ED%E4%E0%EB&hilite=481F34A3
Там,конечно,полный абзац ...
А так книга передо мной.И там Крамник пишет (вернее приводится прямая цитата Крамника)
,что перед 5-й партией неизвестный доброжелатель предупредил о том,что готовится провокация ...
Когда Крамник с опозданием пришел на матч (Лондонские пробки) и у него шли часы,организаторы матча озвучили претензии команды Каспарова (см выше).На что Крамник сказал:
-так не делается,у меня же часы идут!Давайте позже обсудим.
-Нет...
Он и согласился,потребовав применения тех же условий по отношению к ГК.
Цитирую близко к тексту.
Так что возражать здесь стоит-или Крамнику,или .... (но уж совсем не думаю,что в этой книге искажены факты).

Уважаемый Amati, в сообщении за номером 1130 вы пишете про

С другой стороны, судья матча говорит о присутствии помощнике с хронометром снаружи. Какая из этих версий соотвествует действительности?

По пункту 2-это тоже относится к туалетной войне в широком смысле слова (кстати хотел об этом написать-но зачитался другими сообщениями)-итак об'единяем это в одно понятие
-неуважительные и оскорбительные заявления в адрес соперника
По пункту 1

Необычный взлёт результатов-недоказанные обвинения в читерстве.

Вот Вы сами все и прокоменировали.
Недоказанные!обвинения!
в чем?
-в читерстве.
Я уже писал-что если авторы таких обвинений вместо заимствованного слэнгированного слова употребят русское,будут у них серьезные пробемы (из-за недоказанности)
Так что-не принимается не п 1,не п2.

Amati


болею за Ароняна, ну и Ананд симпатичен.

Солидарен-в Мексике буду болеть за Ароняна,а дальше ,наверное,все-таки за Свидлера,а уж потом за Ананда.

Amati, спасибо за ответ. Но вот одного момента я совсем не понимаю, если дверь не закрывалась, то зачем отмечать время?

Кто знает... Возможно в Мексике Свидлер окажется той самой тёмной лошадкой, на которую никто не ставит.

А это Каспаров потребовал по просьбе г.Данаилова - тот собирал статистику для 2006 года.

О каком русском слове вы говорите?

-
Правильно -незачем!В том-то и абсурд (тем более,что по всем "источникам" подозревали в чтении дебютных шпаргалок).Это же нонсенс!-Крамника!
Приведу пример из своей молодости.Играл как-то в ЦШК в командных.Вышел (извините -понятно куда).А в кабинке лежит краткий курс дебютов Панов-Эстрин.Кто-то его туда принес!Ну я из дебюта давно вышел,а так мог бы и не удержаться - -и стал бы по неволе читтером (как раз гамбит Яниша в испанке соперник применил-а я его не готовил ...).Ну ничего-"Испанскую партию" Суэтина я читал очень внимательно (раз играл ее белыми ),так что хватило ...
Ну и где я,а где Крамник ?!
Так что большего абсурда,чем Крамник,судорожно листающий в туалете книги по дебютам,я представить не могу.И тем не менее-если звезды зажигают,значит это кому-нибудь нужно ...
Так что-оставим эти обвинения на совести тех,кто их выдвигает.

Мошенник(обманщик).

Может кто то специально Панова-Эстрина подложил в сортир для дезинформации соперников.

Тогда путаница возникает с употреблением терминологии, т.к. мошенники(обманщики) затеяли "тоалетную войну".

Я же про 80-е годы пишу!Поправку делать нужно.Ну и турнир кандидатского уровня.