Мифы о Владимире Крамнике

не совсем... у вас обсуждение уже по 2му-3му кругу идет
выше говорилось (мне лень точные ссылки искать): в регламенте (кажется чуть ли не в 1м пункте) написано что после согласования условий проведения матча игроки не могут предъявлять претензии по этим установленным условиям

А не ответите ли вы мне на вопрос:
А вы уверены, что Хензель и команда Крамника не имели такого же доступа к видеозаписям из комнаты отдыха Топалова? Если вы не уверены, что доступ к видеозаписям был только у одной команды, то прошу больше о неморальности просмотров видеозаписей не говорить.

А вы и не увидите. Edwards ведь старается, но вы не видите.

Данаилов скандала не организовывал, он подал протест. Скандалом сделал ситуацию Крамник, неявившись на 5-ю партию и ультиматумом сменив АК.

Но если вам очень хочется, то можете оставаться при своем (ошибочном )видении ситуации в Элисте. Только вот так говорить про людей которых вы лично не знаете, как-то невоспитанно и неэтично. Данаилов ведь не Саддам Хюсеин и не Гитлер.

Я просто удивляюсь терпению Амати. Святой человек...

+1 уверен,что наш добрейший Amati и старушек переводит через дорогу и скворечники делает

Ну конечно, Amati переводит старушек. Вы тоже.
Edwards, я и Данаилов этих старушек прямо под автомобили толкаем.

Зеньюван,

Фраза про отдельные пресс-конференции и отказ пожимать руку - это все привиделось Крамнику, Чессбэйз и всем агрессивным русским топалофобам... Это, канешна, не скандал - чего там. Люди боролись за справедливость против читера Крамника. А уж опубликование статистики совпадений Фрица и ходов Крамника - так это а) от страха перед КГБ б) чтобы доказать, что Крамник - читер в) в любом случае свидететельствует о высоких моральных качествах г-на Данаилова...

По моим ощущениям скандал начался со слов Данаилова, что болгарская команда готова рассмотреть вопрос об отъезде из Элисты , если АК не удовлетворит её требования. Продолжился однозначным определением поведения Крамника как "неспортивного" и отказом пожимать ему руку. Заявления были сделаны ДО невыхода Крамника на партию.Имеем в первом случае шантаж и ультиматум, во втором - оскорбление. Если это не скандал - дайте другое определение.

Уверен,что мы все одинаковые,Gens Una Sumus

Дорогой Amati,ну зачем Вам отвечать на такие вопросы? " почему вообще делались записи, а не было простое видеонаблюдение судьями? " Это вопрос не к Вам ,а к ФИДЕ. Самое большое, спросить можно " а как Вы думаете,любезный Amati и дальше по тексту вопроса. Вам задают заведомо некорректные вопросы,а потом пытаются комментировать Ваши интеллигентные ответы,придираться к словам.

Следующие вопросы нашего славного Thenewone могут быть такими
Почему Вы перестали бить свою соседку?
Почему Топалов не поставил мат в три хода и причем здесь Васисуалий Лоханкин?
В каком туалете не тушил свет В.Лоханкин и был ли бывш.Кн.Гигиенишвили в Элисте?

Нет,конечно,Вы ,если хотите,отвечайте. И мы,Ваши искренние поклонники,будем наслаждаться Вашим стилем и аргументацией.

Как Вы думаете,какие у Вас шансы убедить нашего Thenewone,что подглядывать в туалете нехорошо?

Давайте спросим и Thenewone прямо : Кто победил в Элисте в Матче? Кто сейчас Чемпион Мира по Шахматам? Ждем ответа.

P.S. Только просьба-давайте без деления Gens Una Sumus на Болгар и Русских. Sumus ведь.

Амати не только модератор, но и целитель душ, в смысле шахматных. Вот и разъясняет со дна Гудзона по непромокаемому передатчику. И не его вина, что не выходит, интернет-консультирование низкоэффективный способ помощи. Это доказано
Мне, лично, он очень помог, когда после грязных Данаиловских скандалов спокойно и доходчиво разложил по полочкам ситуацию. Может я и не забросил бы шахматы, но утратил бы часть интереса и доверия.
А thenewone начинал хорошо, с большой долей объективности. Может сейчас все это не он пишет? Сидит в тюрьме, а Данаилов его пытает, давая читать тексты которые мы читаем от его лица, приговаривая:"Вот что бывает с предателями своего народа"

Бьюмблебее,

Данаилов лез на рожон, нервный был. Но скандал делается двумя сторонами. Конечное решение что нельзя отступать и будь что будет, хоть и скандал, взял Крамник.
Скандал организовать, это интересно, что имеется ввиду. Я понимаю, например, если Данаилов своими действиями способствовал усугублению конфликта, но чтоб организовывал скандала... это извините меня, Бьюмлебее, несколько неточно.

Мой вопрос напрямую связан с квази-логическими заключениями нашего дорогого Amati.

Не знал, что наш добрый Amati старушек через дорогу переводит, а соседку бьет...
Почему, Amati, вы такой нехороший?

В чем убедить? Что Данаилов этим в Элисте занимался?
В туалет ему не дали подглянуть, даже если он и очень хотел Записи не из туалета же были, дорогой наш хороший, по-хорошему забывчивый, Paul!

А вы не знаете кто победил? Нет, с памятью у вас и вправду нелады...

Было время, я был свободен. Теперь вот сижу за решеткой и под диктантом Данаилова (а попытатесь не писать — ведь пистолет у него с взведенным курком) пишу и пишу посты в его защиту... Думаю, поскольку Amati и Co мне не поверят, то видно до конца жизни буду сидеть здесь, и писать, и писать... Вы думаете, Amati добрый? Неет, если он добрый был то согласился бы со мной и Данаилов отпустил бы меня из тюрьмы, и я был бы вновь свободен и объективен...

Чистейшей воды казуистика,так же как просьбы ранее процитировать пункты контракта и дальнейшее недоверие,поскольку якобы вживую мы его сами не видели,а официальный сайт матча на первенство мира недостаточно надежный источник...Попросту говоря уход от ответа по теме и перевод её на другие рельсы.
Я например,уверен,что с таким вопросом надо было обращатся не к Amati
( он-то тут вообще при чем?),а к самому Крамнику,благо он недавно в интернете отвечал на вопросы любителей
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=263888

Дорогой Thenewone, мне очень понравился Ваш ответ. На мои прямопоставленные вопросы Вы уверенно ответили кривогнутыми вопросами. Наверное,Вы так и знакомитесь: А как Вас зовут ?- А Вы что,не знаете?

Amati, Вы Франциску Ассизскому кем доводитесь?

Если не знаете ответы, то почему именно я должен вас просвещать?
Мой совет к вам: поднапрячьтесь, почитайте, может и сами придете к ответу.

И снова вопрос!!! Вместо здрасте! Чистота стиля,вот что важно!!!
Вы мне ничего не должны,живите в Испании,играйте в шахматы

От человека, который не знает кто победил в Элисте и спрашивает прилюдно, советы опасно принимать.
Поэтому воздержусь

Жить в Испании и воздерживаться? от шахмат? от вина? от корриды?

И кто этот худший скандал бы поднял? Не Крамник ли? Ну наконец проговорились!
Остальная часть вашего поста — лишь точка зрения, да и то про-крамниковская, конечно.

Убеждаюсь, что кроме как с памятью, у вас проблемы и с елементарной географией.
Под моей фотографией написан город, в котором я живу.
Пловдив никогда в Испании не находился.

Вы пишете,что Вас мучат в застенке Данаилова ,то это в Испании

Ой и еще — видно, вы довольно информированный человек, коли знаете такие подробности. А не известно ли вам, сударь, смотрел ли Крамник эти записи из комнату отдыха Топалова? Насильно смотрел или добровольно? И неморален ли после этого Крамник, ведь Данаилов после просмотра этих видеозаписей оказался очень неморальным человеком.

Данаилов только в Испании может бывать?
Ха-ха-ха
Ну и наивный вы человек
Да он может в несколько местах пребывать одновременно, сатана!

Amati, вас просто разводят здесь на базар, а вы поддаётесь на провокации.
Просто из уважения к вам подскажу, что известное "заявление ФИДЕ" по поводу АК написано так называемым "FIDE Presidential Board", а по сути, теми же Азмайпарашвили и Макропулюсом - посмотрите ссылку http://www.fide.com/official/officials.asp?f=1
Получается, мы, нижеподписавшиеся Азмайпарашвили и Макропулюсом как Президентский Совет ФИДЕ, поддерживаем поведение нас, нижеподписавшихся, как Аппеляционный Комитет и т.д.

+1 Спасибо! хорошего вечера

Amati, вот мы и подошли к начальной точке нашего спора. Вы сказали, что записи из комнаты отдыха Топалова передали команде Крамника. Вы сказали, что не знаете смотрел ли кто-нибудь эти записи (да и к делу это не относится). Значит, важно в самом деле кто всю эту передачу записей инициировал — а это были наши, без сомнения.
Ваша логическая конструкция во многом (если не и вся) держится на факте, что неморально было на записи смотреть. А основываясь на информацию из книги Ж.Гинчева "Туалетная война" (наш автор просто процитировал слова вашего же, русского президента Путина, так что не спешите атаковать ), я думаю, что контрольный просмотр записей представителями команд обоих команд было договорено по взаимному согласию еще до начала матча.
Все возвращается на круги своя, вот только слова не возвращаются. Я могу понять любовь к спору, я могу понять неутомимых искателей истины. То что мне неприятно — это поспешные моральные вердикты, выносимые вами, да и всеми фанатами Крамника. Вам очень приятно чувствовать, что ваша сторона правая и ваше дело правое. Но для этого вам надо создать себе врагов и негодяев. Чего вы и сделали и продолжаете делать.
А факты нашего спора какие? Факты, что вы квалифицировали людей с легким сердцем, но к сожалению не сумели защитить эти свои квалификации. Это можно легко проследить, читая нашу с вами дискуссию. Сначала Данаилов у вас был нечистоплотным потому что первое, потом оказалось не потому что первое, а потому что второе и вообще все сводилось к тому что Данаилов не может быть неплохим и точка — несмотря ни на какие факты.
А по поводу того что было бы если бы и кто худший скандал бы поднял... К чему это условное наклонение? Так Крамник этот худший скандал и поднял, ловко сменив сущности претензий к нему, сумев убедить — с помощью любимого вами Chessbase, из которого вы цитаты приводите словно это Библия — всю шахматную общественность, что Данаилов хотел не равных условий в матче, а нарушить священную личную жизнь Крамника и выиграть матч нечестными способами. Вырывая события из контекста, это нетрудно было сделать. Ведь люди в большинстве своем не знали о грязной кампанией против Топалова, начатую перед матчем в Элисте Барским и бывшим секундантом Крамника Долматовым. Так что большинство людей нетрудно понять — у них не было информации, чтобы правильные выводы сделать. Но вы то вы! Так хорошо осведомленный человек продолжаете эту фальшивую версию событий поддерживать, малость подминая не очень удобные факты — вот это я не могу понять...

Дорогой Newoneone,а что наш Гинчев процитировал из Президента Владимира Владимировича Путина? Пожалуйста,дайте этот кусочек,ужасно интересно. СПАСИБО!

Ну, точнее он использовал слова Путина в заголовок книги "Туалетная война".
В одном из своих интервью Илюмжинов сказал, что Путин вызвал его на разговор во время элистинского кризиса и спросил: "Ну, что у вас там за туалетные войны?".
Это я и имел ввиду.