Мифы о Владимире Крамнике

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Edwards, 5 апр 2007.

  1. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
  2. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А конкретно - Данаилову.
    Думаю, вы не будете спорить, что ему есть за что не доверять.
  3. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    А все ли шахматные федерации, по-вашему, будут "помогать" своим игрокам?
  4. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Поведение Данаилова можно по-разному оценивать, но при чем здесь доверие? Разве он обманул кого-нибудь?
  5. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А разве нет?
  6. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Я не знаю. Кого?
  7. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ну, например, СМИ, шахматную общественность, да и нас, любителей шахмат. Обманул тем, что говорил, что подозревает Крамника в нечестной игре.

    А подозревать Крамника в нечестной игре, по моему скромному разумению, может только полный идиот. А Данаилов на дурака не очень-то похож...
    Вот я и пришел к выводу, что он - подлый лжец.
  8. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Да, и еще один вопрос остался не совсем ясным. Как именно шахматная федерация, по-вашему, может "помочь" своему игроку? Ведь на матче будут независимые арбитры, апелляционный комитет и т.д.
  9. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Так же, как Данаилов "помог" Топалову в Элисте.
  10. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Но если он смог так "помочь" в Элисте, значит дело не в географическом местоположении. Тогда почему матч, по-вашему, нельзя провести в Софии?
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я это говорил? И есть чем подтвердить?
  12. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    :/
    Пардон.
    Такое чувство, что меня за дурачка принимают...
    Наверное, потому, что в Софии Данаилову никто никогда не укажет, что он совершает подлость. Это тоже непонятно?
  13. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Да, непонятно. Решения принимают арбитры и аппеляционный комитет, вы считаете, что они в Софии будут действовать по указанию Данаилова?
  14. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Не исключаю.
  15. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если в Элисте они принимали решения в пользу Топалова, почему в Софии будет по другому?
    Членами АК были личные друзья Данаилова. Ими и остались. В ФИДЕ господа Азмайпарашвили и Макрополис до сих пор руководят всеми соревнованиями.
    Судья Гийсен ногу вылечит за год, и т.д.
  16. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Теперь моя очередь задавать вопросы.

    1) Данаилов вел себя в Элисте корректно? Если да, то почему его поведение можно назвать корректным?
    2) Считаете ли вы, что Данаилов лгал, обвиняя Крамника в нечестной игре? Если нет, то почему?
    3) Верил ли Топалов Данаилову?

    Затем можно будет вернуться к обсуждению возможности проведения предполагаемого матча Крамник - Топалов в Софии.
  17. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Некорректно и непоследовательно. Если они были уверены, что Крамник играет нечестно, то матч нужно было сразу прерывать. Если у них не было уверенности, то надо было аккуратнее делать заявления. Так мне кажется.
    Я не знаю. В принципе, это не исключено. Желание переломить ход неудачно складывающегося матча вполне могло иметь место, одновременно с подозрениями в читерстве.
    Ну откуда я это могу знать? Если хотите, давайте считать, что да.
  18. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кir, Doom13

    А не могли ли вы помочь вот в чем: я как-бы знаю, что отрицательная форма глагола как-бы требует родительного падежа, но как-будто есть исключения с винительным падежом :) Например, "чтобы не допустить юридическую необратимость служебного очка" или "чтобы не допустить юридической необратимости служебного очка"? Если бывает по разному, то что когда?

    Спасибо большое :)
  19. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сорри за оффтоп, Amati... :) :(
  20. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Вот видите, поведение Данаилова в Элисте, а также гроссмейстера Топалова, во всем с ним соглашавшимся и во всем ему потакавшим было некорректным, а если точнее, неэтичным. Устроив скандал и подняв истерику, Данаилов и Топалов слабозавуалированно (практически открыто) обвинили Крамника в читерстве, тем самым показав, что при случае они готовы ради своих целей пользоваться нечистыми методами ведения спортивной борьбы. Они показали, что не умеют достойно проигрывать, как и не умеют уважать противника, в данный момент в данном соревновании оказавшегося сильнее. Можно с полной уверенностью утверждать о том, что честь и достоинство Владимира Крамника были опорочены подобным хамством и некомпетентностью со стороны противников.
    Отсюда и вытекает вполне логичный вывод, что Крамнику неприятно встречаться с Топаловым за шахматной доской, а раз матч проходит в Софии, на территории Топалова, где одним из организаторов является Данаилов, (соответственно любой его аморальный поступок местными СМИ будет оправдан и выставлен так, как ему нужно), а также финансовые структуры, выделяющие средства исключительно под Топалова, учитывая действия Т и Д в Элисте, - Крамник не станет играть матч в Софии и имеет полное моральное право на такое заявление.
    Думаю, не одна сотня шахматных любителей его в этом поддержит.
  21. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хайдук,
    Ваш вопрос "не по теме", но интересный. Однозначного ответа на него я не знаю, но на слух в данном случае лучше использовать родительный падеж: "чтобы не допустить юридической необратимости". А вообще говоря надо будет покопаться в справочниках! :)
  22. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Итак, если я правильно понял, то вы против матча в Софии, по двум причинам. Во-первых, потому, что местные СМИ оправдают любой аморальный поступок Данаилова. Второго аргумента про финансовые структуры я совсем не понял, нельзя ли пояснить, как они вообще могут влиять на ход матча?
    Что касается первого аргумента, то получается, что если Крамник не будет читать местных газет и смотреть местное телевидение, то непонятно как его это затронет. Не очень веская причина, вам не кажется?
  23. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Вот это я вполне допускаю. Но при чем здесь София?
  24. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    В первую очередь я против матча в Софии, потому что против сам Крамник, и его заявления по этому поводу я поддерживаю целиком и полностью.

    А вообще, эта тема, мне кажется, не стоит того, чтобы так долго и нудно ее мусолить, вам не кажется? Вам нужно, чтобы матч игрался именно в Софии или для вас узнать причину такого категоричного заявления Крамника - дело принципа?
  25. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сильвио завел в кумиры легендарного боксового мэниджера Дон Кинг, а также Остапа Бендера ;) Повидомому, он считает, что можно весьма далеко заходить в манипулировании (подопечных) игроков и публики, состоящей преимущественно из наивных и невинных пешеходов... И очевидно придает большое значение приобретению решительного психологического преимущества разными, скажем так, способами, до и во время шахматной борьбы. Хорошо, однако, то, что тем самым он выращивает сильно мотивированных бойцов-терминаторов... ;)
  26. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Мне просто интересно узнать причину, по которой Крамник не хочет играть в Софии. Я надеялся узнать от вас, но вы все свели к заявлению Крамника, что он не хочет там играть :)
  27. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Kir,
    Традиционно (даже при наличии прекрасных отношений между соперниками - о чем в данном случае говорить, понятное дело, не приходится) матчи такого уровня играются на нейтральной территории (в нейтральном городе, если оба соперника из одной и той же страны), либо матч "делится": половина проходит "дома" у каждого из соперников.
  28. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    То есть, вы считаете матч в Элисте недействительным?
  29. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему же - ведь этот матч уже сыгран, так как соперники перед его началом согласились на проведение его в этом месте. Но это ни в коей мере не обязывает соперников в будущих матчах следовать этому примеру.
  30. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Формально это так. Крамник сыграл один матч с Топаловым на "своей" территории, а второй матч он хочет играть на нейтральной. Как вы считаете, такое поведение согласуется с fair play?
  31. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь Топалова же "за язык" никто не тянул. Полагаю, что если бы Топалов изъявил желание играть не в Элисте, а, скажем, в Праге или Стокгольме, Крамник не стал бы возражать.
  32. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, Вы не будете отрицать того, что дома и стенки помогают (а могут и помешать слишком чувствительным) и общая атмосфера имеет значение. Зная Данаилова и находясь дома, он постарается - в духе своей trademark - всеми многочисленными (легальными, разумеется) способами, условиями и претензиями обеспечеть себе и своему игроку психологическую фору. Зачем все это Камскому или Крамнику (Ананду)? :rolleyes:
  33. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Недооцениваете старого бойного друга, ##DOOM13##, ох, недооцениваете.
    Официальные партии, я ж повторил несколько раз. Официальные. Те, которые потом обсчитываются для рейтинга.
  34. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    То есть, Топалов сам прдложил играть в Элисте? Вы уверены?
  35. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, не предлагал, конечно (то есть, я полагаю, что не предлагал), но ведь согласился же - а мог бы предложить альтернативное место проведения.

Поделиться этой страницей