артефакт

Потому же, почему не начинается с Каролингов или Оттонов - не та "эпоха" ..

Ув. Azur!
Насколько я понял, Артист и просит объяснить, почему апулийская школа относится к готике, а не к Проторенессансу.
У Вас есть информация об апулийской школе? Вам известны имена скульпторов, их произведения?

Скажу честно, мне этот "артист" по барабану ..
пишет "энциклопедию", но ничего не знает

Да уж...

Посмотрите на Фридриха II Штауфена (слева), messere, может и разглядите эпоху Ренессанса:

Я чуть больше вас в курсе дела. Артист не пишет энциклопедию, а работает над авторской рукописью.
Автору, похоже, как и вам "по барабану" скульптурная школа, процветавшая, например, в Кастель дель Монте.
Уж да...
Может, кто-нибудь из историков все-таки хоть что-нибудь знает?

Вы чудесно противоречивы, messere

Особых противоречий не вижу. Артист - редактор, работает над рукописью энциклопедии по искусству.
В частности, ищет картинки.
Профессор, я надеюсь, вы понимаете, что такое редактор?
А для вас, оказывается, уже 13 век - темное пятно.

Не пойму что Вы хотите, messere ..

Renaissance in Italy Vol. 3
by
John Addington Symonds
http://www.fullbooks.com/Renaissance-in-Italy-Vol-31.html

А по-моему, все ясно. Артист хочет найти информацию об апулийской школе (в первую очередь, фотографии скульптур).

Про редактора было выше, #19.

Ценю Ваш юмор, но Вы, видимо, тоже ничего не знаете про апулийскую школу?
Кстати, могу посоветовать почитать всемирную историю в обработке "Сатирикона".

Для начала, messere, все же разберитесь с термином "эпоха".
Затем с термином "школа".
Затем с термином "мастерская".
Затем советую заглянуть в Вики http://en.wikipedia.org/wiki/Nicola_Pisano
Затем представить себе смесь Romanesque, Byzantyne and Arab arts, которая была в Апулии во времена Фридриха II, и наконец ответить на вопрос

Продолжу свою мысль - Потому же, почему не начинается с Каролингов или Оттонов, Никколо или Джованни Пизано - не та "эпоха" ..
К тому же наличие самой "апулийской школы" - вопрос, скорее, терминологический ..

(По крайней мере пока нашел только "апулийскую школу" в керамике, да и та относится к периоду задолго до н.э.)

Апулийские Соборы (в том числе времен Фридриха II) - архитектура и скульптура:
http://paradoxplace.com/Perspectives/Sicily & S Italy/Puglia/Puglia_Cathedrals/Around Puglia.htm

Спасибо!
В основном романская архитектура. Но очень похоже на то, что будет севернее в 13 в. Поэтому Я. Буркхардт (1867) и начинал Проторенессанс именно с 11-12 вв.
Это уже потом его отнесли к временам Пизано, Каваллини и Джотто.

«Скорее всего, он (Никколо Пизано) происходил из Апулии, а как скульптор сложился при дворе Фридриха II, в художественной среде, сознательно стремившейся к возрождению классического искусства, но не мифически-неопределенного или абстрактно-теоретического, а отчетливо понимаемого как «возврат к античности».
Дж. К. Арган. История итальянского искусства.

Допустим,ч то в сер. 13 в. скульптура в Апулии была недостаточно проторенессансной (хотя и готической ее тоже вроде нельзя назвать), но возникает вопрос: а что с ней стало дальше?
Возможен такой вариант. Николо, переехав в Пизу, стал работать согласно местной традиции и готическим вкусам, т.е. отошел от классики, а оставшиеся в Апулии мастера все больше «антикизировались». И сегодня их произведения принимают за античные.

Прочитал ради интереса статью: Билл Деникин (США "Сквозь зеркало"-предисловие к книге "Круг Агари" -оригинальный взгляд на библейскую историю Агари.
Действительно, "оригинальный", а по сути - полный бред. Автор использует принцип" Как аукнется, так и откликнется" или принцип зеркала.
Раз фараон взял Сару, значится Авраам должон взять жену фараона , якобы Агарь (!!??) - )))).
Дальше можно было не читать, но автор поднял самую популярную и читаемую тему на просторах вселенной - тему секса . И ищет ее в Писании, подгоняя цитаты под свое восприятие и "чудесно" их интерпретируя.
Особенно впечатлил арифметический расчет имен.Это то же самое, что мучится с числом 666. Надо полагать, что последователи Фоменко уже расшифровали число 666 и знают имя последнего антихриста, но помалкивают, дабы в свое время разоблачить его и войти в историю.
Здесь автор проводит параллель с Агарь и Исааком.))) Он приводит сбывшееся пророчество: "...ибо в Исааке наречется тебе семя". Сын Исаака - Иаков будет назван - Израиль. Что означает - борющийся с Богом (вот это автор не пишет почему-то). Думаю, тут обяснять не надо.
Далее автор начинает проводить параллели Ветхого и Нового Завета и сразу почему-то между Измаилом и Исусом (!? )
Если и проводить параллели, то автору следовало бы знать, что прообразы величайших событий: Тайной Вечери, Голгофы и Богоявления Троицы были явлены праотцу Аврааму.
Авраам с вооруженными слугами своими и союзниками защитил царя Салима (Иерусалима) Мелхиседека от урийских воинов, напавших на него. Когда Авраам возвратился с победой из-под Дамаска, вышел ему навстречу царь и первосвященник Бога Вышнего Мелхиседек, предлагая ему трапезу ? хлеб и вино и, благословляя его, сказал: "Благословен Авраам от Бога Вышнего, Владыки неба и земли" (Быт. 14, 18-19).
Какой царь, встречая другого царя, да еще освободившего его от врагов, предложил бы ему не царскую трапезу, а только хлеб и вино? Но обратим внимание: где это происходило? В том же самом городе, в котором две тысячи лет спустя Царь Славы предложил Своим ученикам Тайную Вечерю хлеба и вина, Пречистое Свое Тело и Святую Кровь.
Столь же величественен прообраз Голгофского Жертвоприношения, в котором Отец Небесный отдал Сына Своего возлюбленного за грехи мира ? прообразом этого стало жертвоприношение Авраамом сына своего возлюбленного Исаака.
Господь ему сказал: "Возьми сына своего единородного, которого ты любишь, Исаака, и пойди в землю Мориа, и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе" (Быт. 22, 2).
Голгофский холм находится рядом с холмом Мориа (всего в 500 метрах).

Всю статью пронизывают намеки на якобы расизм Ветхого Завета. И в самом начале Билл наносит "удар" - утверждая , что, мол расизм Ветхого является "...прямой угрозой главной догме Государственного Христианства. Идеалом последнего является единый мир: в котором нет иудеев и эллинов ? а есть только потребители. И согласно "теологии" которого терновник ? это та же смоковница, только с дурным нравом и нуждающаяся в "исправлении").
Человек совершенно не понимает смысла Нового Завета и сути христианства.Он вырывает фразу (одну!) и интерпретирует по-своему)
Что он пишет - тоже самое, что:
? Мир! Дружба! Прекратить огонь! ?
Попер он как на кассу.
? Козе ? баян, попу ? гармонь,
Икона ? папуасу. ©

Как раз наоборот, антихристы всех мастей строят рай на земле( а точнее - концлагерь), где будет единый бог, единая религия, щастье, мир и безопасность. Что сейчас это строительство и наблюдается.

Венцом творения Билла можно назвать цитату из Послания к Евреям , где он находит интимную пару:
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает [в качестве сына/дочери в составе интимной пары с ним].
Евр. 12:6
)))).
Он не подозревает видимо, что смысл этой фразы наиболее полно раскрывается в Откровении Иоанна.:
"Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю..."( Отк. , 3, 19). Т.е. Бог подвергает верных своих чад испытаниям.
Тех же, кто чахнет над златом и служит момоне и не касается, так они :
"...Ибо ты говоришь: я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг. ..." ( Отк. 3, 17)

Интересно немного - кто этот Билл - родственник генерала Деникина или самозванец? Видимо последнее, так вряд ли генерал искал секс и интимные связи в Библии.

Не думаю, что это хорошая идея - рассматривать развитие скульптуры того времени в отрыве от развития архитектуры. Проследите такую линию: романское искусство - готика - проторенессанс - Возрождение.

Хм .. такой вариант НЕВОЗМОЖЕН.
Во-первых, о мастерах Апулии того времени, сравнимых по уровню с Никколо Пизано, нам ничего не известно и любые догадки на этот счет - это тычки пальцем в небо.
Во-вторых, не понимаю о каких "античных" произведениях, изготовленных апулийцами, идет речь (конкретные примеры, пожалуйста!)
В-третьих, никому не под силу зарыть такие произведения например под Везувием, вместе с городами совершенно другой эпохи.

Вы же нам показали, что в Южной Италии была "флегматичная" готика, с Францией или Англией не сравнить (исключение - постройки французских архитекторов, приглашенных Карлом Анжуйским). Переход к предвозрождению был здесь практически сразу от романики. Разве эти окна-розы на соборах выглядят готично?
Не "возврат к античности", а греческое влияние. О связях между Грецией и Южной Италией напоминать не буду. Афины в 14 в. были сицилийско-каталанским герцогством.
О мастерах Апулии нам ничего не известно, потому что Вазари о них ничего не написал. Так же как и мастерах Неаполя. Это не значит, что их там не было за 200 лет до Вазари.
Флорентийцы работали на юге, византийцы работали на севере, южане работали во Франции, арабы работали на Сицилии, французы работали в Неаполе и Греции. В этом нет ничего удивительного.
Примеры... Как же я вам приведу примеры античных произведений, выполненных средневековыми апулийцами? Они же АНТИЧНЫЕ!
(Это ж ПАМЯТНИК!)
Ну а зарывать их не было никакой нужды. Где-то до конца 19 в. археология была весьма далека от науки.

Весь этот текст выше есть ничто иное как чес языком и бестолковое пользование пластмассовыми клавишами.
Одна сплошная лажа вперемешку с дилетантским апломбом.

хотя до этого было

Лажа номер 1. Были показаны соборы в основном Романской архитектуры, не готики.

Лажа номер 2. Нам пытаются впарить мысль, что если некто читал только Вазари, значит кроме него нет никаких других свидетельств об искусстве средневековья.

Лажа номер 3. Забыли сказать, что в Апулии (на юге!) как раз чувствуется влияние и норманов, и византийцев, и арабов
http://paradoxplace.com/Perspectives/Sicily & S Italy/Puglia/Puglia_Cathedrals/Around Puglia.htm

Вот это и называется чесать языком и феерить на клавиатуре.
Браво, messere! Ваши Нелепые Хроники достойны следующего номера альманаха Арт&Факт......

По поводу естественнонаучных отличий античных и средневековых скульптур вас могут просветить здесь:
http://www.limestonesculptureanalysis.com

Сами пишете какую-то лажу.
По поводу первой "лажи". Я сразу сказал, что на картинках в основном романская архитектура. В той, что 13 века, есть и готические черты.
(Подробнее в ветке "Символика числа...")

В ы пишете: "Забыли сказать, что в Апулии (на юге!) как раз чувствуется влияние и норманов, и византийцев, и арабов".
Вы пытаетесь убедить меня, что я этого не знаю?
Ну, чувствуется, ну и что? К чему вы это? Вы же скульптуру почти не показали.

По поводу второй "лажи". Еще вы пишете: "Нам пытаются впарить мысль, что если некто читал только Вазари, значит кроме него нет никаких других свидетельств об искусстве средневековья".
Не надо бла-бла! Приведите сведетельства.
Хотя этим свидетельствам грош цена. Лучше приведите примеры апулийской скульптуры. И чтоб она имитировала античную, как об этом пишут искусствоведы.

Простой вопрос: куда делась апулийская скульптурная школа 13века? Попробуйте ответиь без в а ш е й лажи.

Сейчас и посмотрим.

Будьте, пожалуйста, поконкретнее.
В каких соборах 13 века из показанных мною на paradoxplace какие, конкретно, готические черты?

Не могу пока сказать что знаете, а что нет .. хотя могу и пофантазировать - в вашем стиле.
Насчет скульптуры - разобрались, наконец, с терминами эпоха, школа, мастерская?
Наверно нет, если продолжаете лажаться и далее ..

Правильный ответ: никуда не делась, ее просто не существовало в точном терминологическом смысле слова "школа".

Глаза-то разуйте, уважаемый.
Или архитектура - не искусство?
И еще. Чтобы чуть-чуть начать понимать о свидетельствах, попробуйте сообразить ОТКУДА вы знаете что Никола Пизанский из Апулии, а не из Пизы? (цитату из первоисточника - в студию!)

Тоже цитатой нас побалуйте .. Но не Смирновой (или Смирновой, но с ее доказательствами и картинками)

Все цитаты здесь
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1518&p=6

Я не цитировал новохронологов. Хотите что-то оспорить?

Нужно ли объяснять, что это - не из Вазари?
Нужно ли объяснять, что свидетельства средневековья изучаются уже сотни лет?
Нужно ли объяснять, что вы просто чешете языком БЕЗ ПОНЯТИЯ ?..

Вы писали:
"Будьте, пожалуйста, поконкретнее.
В каких соборах 13 века из показанных мною на paradoxplace какие, конкретно, готические черты?"

Стрельчатую арку над дверями видите? Этого достаточно, чтобы говорить о готических чертах в соборах 13 в.
Давайте вернемся к апулийской скульптуре. Она должна быть, например, в капуанском музее.
Напоминаю, что я показать не могу, т.к. это т.н. АНТИКИ.

Нужно ли объяснять, что средневековые тексты редактируются сотни лет?

Нужно. Чтобы не прослыть здесь на форуме конченным пустозвоном, продемонстрируйте пожалуйста на таком примере:
Codex Egberti, Stadtbibliothek (Trier, Germany), Ms. 24, fol. 17r

Типа вы завершили дискуссию об апулийской скульптуре?
Тогда я не понял. Так она была или ее не было?

ПС. У меня славы достаточно.

Уважаемый, не отвлекайтесь от темы.
Меня терзают смутные сомнения, что некто просто чешет языком без малейших понятий о предмете ..
Развейте их, пожалуйста, эти сомнения.
Если говорите А (редактировали) скажите В (предъявите доказательства).
Не будет доказательств, назовем пустозвоном.
Значит, и разговора с таким человеком не получится.

По-моему, отвлекаетесь от темы вы.
Любой текст редактируется, когда проходит предпечатную подготовку. Вы видели издательства без редакторов?

Лажа номер ...надцать.
Вам, уважаемый, голову не надуло?
О какой предпечатной подготовке может идти речь, если кодекс - рукописный?